Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Luftschiff LZ-1- - Karte Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Wien
von kaiserschmidt Heute um 10:43 am

» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg
von wilma Fr Sep 20, 2019 7:31 pm

» Briefe oder Karten von/an berühmte oder bekannte Personen
von kaiserschmidt Fr Sep 20, 2019 11:29 am

» Briefmarkenbörse in Zürich
von Tatjana Fr Sep 20, 2019 12:05 am

» Briefmarken Westermayr
von Tatjana Do Sep 19, 2019 11:59 pm

» falsche Stempel
von Tatjana Do Sep 19, 2019 11:56 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im September 2019
von Michaela Mi Sep 18, 2019 7:58 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mi Sep 18, 2019 9:59 am

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Mi Sep 18, 2019 9:19 am

» Neuausgaben 2019 Deutschland
von Gerhard Mi Sep 18, 2019 12:55 am

» Stifte und Klöster - Belege
von wilma Mo Sep 16, 2019 8:02 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Sep 15, 2019 9:38 pm

» Postdienst – Service des postes - Postdienstkarten - Österreich
von wilma Sa Sep 14, 2019 7:34 pm

» Fieberbründl
von kaiserschmidt Sa Sep 14, 2019 7:22 pm

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von wilma Sa Sep 14, 2019 6:55 pm

» Rosenberg in Graz
von gabi50 Sa Sep 14, 2019 11:24 am

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Fr Sep 13, 2019 9:12 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Do Sep 12, 2019 8:47 pm

» Kriegsgefangenenpost II. Weltkrieg (Österreich)
von wilma Do Sep 12, 2019 7:06 pm

» Schrift unleserlich - was steht da?
von wilma Di Sep 10, 2019 7:38 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von gabi50 Di Sep 10, 2019 3:33 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Di Sep 10, 2019 9:47 am

» Do X wer kennt sich aus
von kaiserschmidt Di Sep 10, 2019 9:32 am

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2019 11:33 pm

» Rohitsch-Sauerbrunn
von gabi50 Mo Sep 09, 2019 5:41 pm

» Als Briefmarken-Laie Sammlung verkaufen
von gesi So Sep 08, 2019 11:57 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Fr Sep 06, 2019 8:16 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Fr Sep 06, 2019 7:20 pm

» Riegersburg
von gabi50 Fr Sep 06, 2019 1:54 pm

» Bilderwettbewerb im September 2019
von Ausstellungsleiter Do Sep 05, 2019 5:00 pm

» Notstempel Österreichs 1945 - 1946
von wilma Mi Sep 04, 2019 8:23 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gabi50 Mi Sep 04, 2019 1:29 pm

» Raxalpe
von gabi50 Mi Sep 04, 2019 12:56 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im August 2019
von Michaela Mi Sep 04, 2019 8:39 am

» Guter (Spezial) Händler für Österreich Postgeschichte gesucht
von 22028 Mo Sep 02, 2019 8:08 pm

» Verfügungen der Österreichischen Post 1923-1940
von 22028 Mo Sep 02, 2019 8:56 am

» Sagen und Legenden - Belege
von wilma Sa Aug 31, 2019 9:12 pm

» Israel ATM - Airplanes in Israel:
von Milco Sa Aug 31, 2019 8:55 pm

» Portogebühren (Ausland) der Österreichischen Post 1925-1940
von 22028 Sa Aug 31, 2019 12:06 pm

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von wilma Fr Aug 30, 2019 9:11 pm

» Ratten
von gabi50 Do Aug 29, 2019 2:55 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb September 2019
von Michaela Di Aug 27, 2019 9:36 am

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von kaiserschmidt Mo Aug 26, 2019 5:16 pm

» Flugpostkarten Erste Republik
von kaiserschmidt Mo Aug 26, 2019 5:06 pm

» Portofreie Korrespondenzkarten
von Cantus Mo Aug 26, 2019 1:46 am

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:54 am

» Kartenbriefe
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:41 am

» Autos als Stempelmotiv
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:23 am

» Postgeschichtliche Belege
von wilma So Aug 25, 2019 8:20 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 22, 2019 12:03 am

» Sammlerpost
von wilma Di Aug 20, 2019 7:54 pm

» Literatur zu österreichischen Portomarken
von wilma Di Aug 20, 2019 7:17 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Di Aug 20, 2019 6:40 pm

» Aus für Philatelieabteilung
von Gerhard Di Aug 20, 2019 5:39 pm

» Österr. NEU: Fotokunst - Good Times, Bad Times
von Gerhard Mo Aug 19, 2019 10:10 pm

» Ältere Flugpost aus Wien
von kaiserschmidt So Aug 18, 2019 11:55 am

» Pfadfinder Weltjamboree 1933
von Gerhard Sa Aug 17, 2019 7:09 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Fr Aug 16, 2019 11:41 pm

» Belege mit Vignetten
von wilma Fr Aug 16, 2019 8:00 pm

» Postbüchl - Das kleine Postbuch
von wilma Fr Aug 16, 2019 7:17 pm

» Telegramme
von kaiserschmidt Fr Aug 16, 2019 4:02 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempeln gefragt
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 4:54 pm

» Deutsche Post Polen
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 2:21 pm

» Wertbriefe - Geldbriefe Österreich
von wilma Mo Aug 12, 2019 8:15 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma Mo Aug 12, 2019 7:15 pm

» Zollausschlussgebiete
von wilma So Aug 11, 2019 8:24 pm

» Fingerhutstempel
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:40 pm

» Social Philately
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:13 pm

» Postkarten 1945 (Grazer Provisorien)
von wilma Fr Aug 09, 2019 8:09 pm

» Bilderwettbewerb im August 2019
von gesi Fr Aug 09, 2019 2:17 pm

» Österr. NEU: Block Freimarken 1890
von Gerhard Fr Aug 09, 2019 12:21 am

» Briefmarke Schweiz Nr. 30 ungezahnt
von Gerhard Do Aug 08, 2019 12:11 pm

» Schönes Österreich
von Gerhard Mi Aug 07, 2019 11:25 pm

» Portogebühren ins Ausland 1867 bis 1900
von kaiserschmidt Mi Aug 07, 2019 10:02 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Mi Aug 07, 2019 8:04 pm

» Österr. NEU: Kamptal DAC
von Gerhard Di Aug 06, 2019 11:20 pm

» Trachten GINDL!
von adlerauge Di Aug 06, 2019 10:30 am

» Aufgabe-Recepissen
von Cantus Di Aug 06, 2019 12:40 am

» Österr. NEU: Block 100 Jahre Frauenwahlrecht in Österreich
von Gerhard Di Aug 06, 2019 12:11 am

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von Gold1871 Mo Aug 05, 2019 11:44 pm

» Bildpostkarten 2. Republik - Besonderheiten
von gabi50 So Aug 04, 2019 2:38 pm

» Ratschendorf
von gabi50 So Aug 04, 2019 1:58 pm

» Flugmarken
von herpalo Fr Aug 02, 2019 10:19 pm

» Österreich 1925 - 1938
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:33 pm

» Rann.
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:06 pm

» Österr. NEU: Abtstab St. Lambrecht
von Gerhard Fr Aug 02, 2019 12:35 am

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 01, 2019 11:55 pm

» Siegerbild im Juli 2019
von Michaela Do Aug 01, 2019 6:55 pm

» 500 PWZ gefunden - ist das irgendwie interessant ?
von Kontrollratjunkie Mi Jul 31, 2019 11:07 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Mi Jul 31, 2019 8:58 pm

» Großtauschtag am 15. September 2019 in Wiesbaden Erbenheim
von manfred Di Jul 30, 2019 10:27 pm

» Ramsau
von gabi50 Di Jul 30, 2019 10:31 am

» Stempel "Spätling"
von wilma Sa Jul 27, 2019 7:59 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb August 2019
von Michaela Sa Jul 27, 2019 9:57 am

» Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:59 am

» Der Hype um die Crypto stamp
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:30 am

» Spitz an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:55 pm

» Krems an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:38 pm

» Mariazell
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:18 pm


Teilen
 

 Luftschiff LZ-1- - Karte

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyFr Okt 05, 2018 11:34 am

Guten Tag

Am 2. Juli 1900 um 20:03 Uhr fand in der Manzeller Bucht unter den Augen von etwa 12.000 Zuschauern am Seeufer und auf Booten der erste Aufstieg des Luftschiffes (LZ-1) statt.

So steht es im Wikipedia. Weiter steht auch;

dass die LZ 1 auf dem Wasser notlanden musste. Nach Reparaturen zeigte die Technik in den folgenden Wochen bei zwei weiteren Aufstiegen zwar einiges Potential und überbot insbesondere den bis dahin vom französischen Luftschiff „La France“ gehaltenen Geschwindigkeitsrekord von 6 m/s (21,6 km/h) um 3 m/s (10,8 km/h), konnte aber mögliche Investoren noch nicht überzeugen. Da die finanziellen Mittel erschöpft waren, musste Graf von Zeppelin den Prototyp wieder zerlegen, die Reste und alle Werkzeuge verkaufen und die Gesellschaft auflösen.

Im Buch "Luftschiffe" von Peter Meyer steht geschrieben;
Zitat
Am 17. Oktober 1900 wurde LZ 1 erneut von der >Buchhorn< aus der Halle gezogen.

Weiter habe ich im Internet gelesen, dass die erste Überfahrt auf dem Zürichsee um 1908 mit LZ-4 stattgefunden haben soll.

Nun die Frage
Ein lieber Sammlerkollege hat eine Karte vom 10.X.00,
wie kann es sein, dass die LZ-1 am Zürichsee abgebildet ist.
Mit Text
Zur Erinnerung an Graf Zeeplins Fahrt in die Schweiz. Das Luftschiff ob dem Zürchersee.

Luftschiff LZ-1- - Karte Zeppel11
Luftschiff LZ-1- - Karte Zeppel10

Wer kann hier weiterhelfen ?

Gruss
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 23'000 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 3100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 07, 2018 12:23 pm

Hallo Tawwa,

du zeigst hier einen tollen Zeppelin-Beleg! Was du zum kurzen „Leben“ des LZ 1 herausgefunden hast, ist mehr als ich bisher wusste.  Da es eigentlich völlig ausgeschlossen ist, dass dieses Luftschiff bis zum Zürichsee gekommen ist – das wäre sicher überall nachzulesen -, muss es sich bei der Karte um eine Fotomontage handeln.
Soweit ich die Topographie um den Zürichsee kenne, müsste das Foto aus einer Höhe aufgenommen worden sein, die es direkt am See nicht gibt. Und ein Flugzeug gab es auch noch nicht ...
Vielleicht liest unser Freund @Eckenerecki hier mit, der am Schwyzer Ufer des Sees zuhause ist – der könnte vielleicht die abgebildete Landschaft identifizieren.
Leider kenne ich mich in der Pionierzeit der Zeppeline nicht gut aus – aber dass man die Postkarten mit Zeppelin-Motiv zumindest in den 1930er Jahren gerne manipuliert hat, dafür habe ich ein Beispiel:
Luftschiff LZ-1- - Karte 59_g_b10
Eindrucksvoll, aber sicher nicht "echt".

Auf einer nicht manipulierten Fotografie sieht das Luftschiff eher so aus:
Luftschiff LZ-1- - Karte 64_b_r10
LZ 127 über Manhattan

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 9:04 am

Guten Tag

Lieber Alfred herzlichen Dank für Dein Beitrag.
Auch wir (mein Sammlerkollege und ich) denken dass das Bild auf der Karte eine Fotomontage ist.
(Erstaunlich, dies im 1900).
Beim Ort am Zürichsee dürfte es sich um Stäfa handeln.

Mit der Hoffnung
dass Du vielleicht etwas Licht ins Dunkle bringen kannst,
habe ich diesen Beitrag ins Forum gestellt.

Vielen Dank nochmals und Gruss aus der Schweiz
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 23'000 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 3100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 10:20 am

Hallo Zeppelinfreunde,
Hallo Alfred und @kawa,

nach längerer Pause wieder einmal ein Beitrag von mir. Natürlich habe ich mein Interesse an den Zeppelinen nicht verloren!  lachen

Nun zu der interessanten Karte aus der Pionierzeit der Zeppeline:

@kawa schrieb:

Weiter habe ich im Internet gelesen, dass die erste Überfahrt auf dem Zürichsee um 1908 mit LZ-4 stattgefunden haben soll.

Nun die Frage
Ein lieber Sammlerkollege hat eine Karte vom 10.X.00,
wie kann es sein, dass die LZ-1 am Zürichsee abgebildet ist.
Mit Text
Zur Erinnerung an Graf Zeeplins Fahrt in die Schweiz. Das Luftschiff ob dem Zürchersee.


Gleich vorweg: Ich bin keinesfalls ein Kenner der frühen Zeppelinpost bzw. deren Geschichte, aber einiges ist mir doch aufgefallen:

Das Bild zeigt in meinen Augen nicht das Luftschiff LZ1!
LZ1 hatte noch keine Steuerleitwerke am Heck des Luftschiffes. Die "Heckflossen" wurden erst mit LZ3 entwickelt.

Hier ein interessanter Beitrag zum Thema:

https://www.airships.net/zeppelins/

Wie man auf den Bildern gut erkennen kann, dürfte es sich tatsächlich um das Luftschiff LZ4 handeln (siehe runde Heckflosse). Da aber LZ4 seinen Erstflug erst 1908 gemacht hat passen natürlich die Daten der Stempel gar nicht zum Ereignis!
Also: Eine Karte der LZ4 mit historisch korrekten Flug über die Schweiz 1908 (vermutlich inkl. Fotomontage); aber nicht dazu passende Stempeldaten auf der Rückseite.
Da es wohl unwahrscheinlich ist, dass beide Stempel irrtümlich die falsche Jahreszahl tragen, wurde wohl hier ein wenig nachgeholfen.

Ich hoffe ich konnte helfen!

Wenn jemand andere Erkenntisse hat, bitte korrigieren!

Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 10:39 am

Guten Tag

natürlich habe ich auch an die verschiedenen Luftschiffe gedacht.
LZ-3 und LZ-4 haben bei den Gondeln vertiefungen, somit muss es LZ-1 sein.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_bo10

@Polarfahrtsucher schrieb:


.............. wurde wohl hier ein wenig nachgeholfen.
Gruß
Klaus

Wie ist Deine Aussage gemeint.
Nachgeholfen > Stempelfälschung?
Nachgeholfen > Fotomontage ?

Gruss kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 23'000 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 3100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 12:40 pm

Hallo @kawa,

bitte versehe mich nicht falsch, natürlich möchte ich die gezeigte Karte nicht schlecht machen. Außerdem bin ich bestimmt kein Experte der frühen Pionierpost der Zeppeline.
Ich orientiere mich nur an den gezeigten Fakten.

@kawa schrieb:

natürlich habe ich auch an die verschiedenen Luftschiffe gedacht.
LZ-3 und LZ-4 haben bei den Gondeln vertiefungen, somit muss es LZ-1 sein.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_bo10

Bist du dir sicher? Die Aufnahme der gezeigten Karte zeigt ein Luftschiff mit Leitwerk. Eine technische Neuerung die erst Jahre nach dem Erstflug des ersten Zeppelins LZ1 eingeführt wurde. Außerdem ist die Rede von einem Flug über die Schweiz, ebenfalls eine Begebenheit die erst 1908 mit der LZ4 durchgeführt wurde.

Der LZ1 machte insgesamt nur 3 Fahrten.

02.07.1900
17.10.1900
21.10.1900

Würde also bedeuten, dass die Karte eine Aufnahme des Erstfluges zeigt, und dann gleich in die Schweiz?

Aufgrund des doch sehr ähnlichen Leitwerks gehe ich davon aus, dass die Karte das Luftschiff LZ 4 zeigt.
Was die Gondeln betrifft, bitte ich dich deine Karte nochmal vergrössert anzusehen. Eventuell sind Details bei der Aufnahme untergegangen bzw. wurden beim retouchieren der Aufnahme verändert.
Möglich auch, dass Verbesserung wie Gondelverkleidungen erst später nachgerüstet worden sind.


@kawa schrieb:

Wie ist Deine Aussage gemeint.
Nachgeholfen > Stempelfälschung?
Nachgeholfen > Fotomontage ?

Aufgrund der Beobachtungen oben, kann das Stempeldatum nicht stimmen. Ich glaube die Karte ist im Orginal um/nach 1908 gelaufen und zeigt die Schweizfahrt der LZ 4 vom 1.07.1908. Ob die Aufnahme jetzt retuchiert wurde oder nicht, kann ich nicht sagen.
Was die Stempel betrifft, sind diese entweder nachträglich verändert (beim Basel Stempeldatum sieht es fast so aus ... abgeänderte Nummern) oder rückdatiert worden.

Natürlich nur meine Meinung, gefragt wären hier die Experten dieser Materie...

Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 9:44 pm

Hallo zusammen,

@Polarfahrtsucher schrieb:
...  gefragt wären hier die Experten dieser Materie...

... zu denen ich leider auch nicht gehöre. Und auch meine Literatur lässt mich hier ziemlich im Stich. Einige frühe Aufnahmen - auch phantasievolle Bilder - des ersten Zeppelin-Luftschiffs habe ich in einer alten Ausgabe der "Zeppelinpost" gefunden: da gibt es auch ein paar Abweichungen. Sicher sind am Luftschiff nach dem ersten wenig erfolgreichen Versuch einige Änderungen vorgenommen worden.

Luftschiff LZ-1- - Karte Lz100110
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz100210

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

PS: sieht man sich in Sindelfingen?
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySa Okt 13, 2018 6:36 pm

Guten Abend

mein Sammlerkollege dem die Karte gehört liest hier mit.
(Ist nicht angemeldet). Er hat mir folgendes geschrieben.

Mit Interesse habe ich die verschiedenen Kommentare deiner Kollegen gelesen. Nun möchte ich zur Klärung (oder noch grösserer Verwirrung ?) noch ein paar Bemerkungen machen.

Zu "Klaus", der meint, dass das Stempeldatum nicht stimmen kann:

Das Stempeldatum muss stimmen, denn die UPU-Marken (es handelt sich hier um die Katalog-Nr. 77B  2. Platte= Kastenzähnung) waren nur in der Zeit vom 16. VII. 1900 (Erstverwendung) bis 1. Januar 1901 gültig !!!! und demzufolge  kann das Stempeldatum
nicht verändert worden sein, denn es passt ja in diese Zeit..  
Somit ist eine Stempelmanipulation völlig ausgeschlossen.
Ausserdem ist es zeitlich gar nicht möglich, dass ein anderes Zeppelin-Modell gezeigt wird als LZ1, auch wenn es eine Montage ist.


Einen schönen Sonntag wünscht Euch
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 23'000 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 3100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 14, 2018 5:23 pm

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich zu diesem Thema noch ein paar zusätzliche Informationen erhalten:
Irgendwie habt ihr wohl beide Recht ...

Das Motiv der Postkarte zeigt tatsächlich die erste Fahrt des LZ4 über die Schweiz am 1.7.1908. Das aus Luzern kommende Luftschiff schaffte es nur knapp über die 672 m hohe Hirzel Passhöhe, bevor es über Zürich wieder nach Friedrichshafen zurückkehrte. Aus dem Luftschiff wurden insgesamt vier Postkarten abgeworfen: je eine über Bürgel und Wettingen (die der prominente Eigentümer der beiden Karten als "blaue und rote Mauritius der Zeppelinpost" bezeichnet), eine weitere über Luzern, mit der Graf Zeppelin persönlich eine Luzerner Zeitung grüßt und eine letzte - ebenfalls vom Grafen persönlich über Zürich abgeworfene an die NZZ adressierte, die aber seit langem verschollen ist.

Ganz klar: die Karte zeigt das Luftschiff LZ4 und kann nicht vor 1908 entstanden sein. Genau so klar ist aber auch, dass die Adressseite acht Jahre älter ist; der Stempel kann nicht verfälscht worden sein. Die einzige vernünftige Erklärung besteht wohl darin, dass die Postkarte mit dem Zeppelinmotiv auf die alte Karte von 1900 aufgeklebt wurde. Ich denke, dass sollte dein Sammlerfreund, lieber Kawa, einmal genauer prüfen.
(irgendwo hier im Forum haben wir ein ähnliches "Rätsel" schon einmal gehabt ...)

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 14, 2018 8:15 pm

Hallo Zeppelinfreunde,

auch ich habe noch etwas nach geforscht und habe in der Literatur:
"K.B. Spezial Katalog für Zeppelinpost Band I"
Informationen zur 1. Fahrt der LZ1 am 2.7.1900 gefunden. Da die 2. Fahrt nach Reparaturen erst am 17.10.1900 (nach dem Postkartendatum 10.10.1900) durchgeführt wurde ist diese relevant.

Zusammengefasst ist hier von der nur 18 min dauernden Testfahrt die Rede, die nach nur etwa 5 km Fahrtstrecke zwischen Manzell und Immenstaad nach Kollision mit einem Pfahl für Seezeichen abgebrochen werden musste. Dabei wurde die Hülle beschädigt, die Reparaturen erforderten.

@balf_de schrieb:
Die einzige vernünftige Erklärung besteht wohl darin, dass die Postkarte mit dem Zeppelinmotiv auf die alte Karte von 1900 aufgeklebt wurde.

Danke Alfred für diese Möglichkeit!
So etwas habe ich noch nicht bedacht!

Ich hoffe wirklich es ist so, denn sonst bleibt nur die Möglichkeit einer manipulierten Karte.

Viele Grüße
Klaus
Nach oben Nach unten
schenz
Mitglied
Mitglied
schenz


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyFr Okt 19, 2018 2:54 pm

Lieber kawa,
Liebe Zeppelinfreunde,

als kleine Ergänzung kann ich hier noch eine Abbildung der Flugroute des LZ 4 auf seiner Schweizfahrt vom 1. Juli 1908 beisteuern.

Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_sc10

Ich bin wie Klaus und Alfred an Ansicht, dass das auf der Postkarte abgebildete Luftschiff - retuschiert oder nicht - nur LZ 4 darstellen kann. Klaus hatte ja schon auf das markante Heckleitwerk hingewiesen, das auch auf anderen Aufnahmen des „Echterdingen“-Zeppelins gut zu erkennen ist. Außerdem besaß LZ 4 in der Mitte des verkleideten Laufgangs als erster Zeppelin noch eine kleine Passagiergondel. Mit etwas gutem Willen kann man dies auch auf Deiner Postkarte erahnen.

Zum Vergleich hier die besonders in den Steuerkomponenten stark abweichenden Konstruktionsmerkmale von LZ 1 und die Modifikationen die dieser Zeppelin nach seinem ersten Aufstieg am 2. Juli 1900 erhielt:
-  Die beiden seitlich am Schiffskörper befindlichen Seitensteuer (1a) wurden heckseitig hintereinander unter dem Schiffskörper montiert (1b)
-  Das für die Höhensteuerung gedachte Laufgewicht (2a) wurde in das Kielgerüst integriert (2b) und um eine Höhensteuerfläche (2c) am Bug ergänzt
-  Der aufgehängte, offene Steg zwischen den Gondeln (3a) wurde durch ein verkleidetes Kielgerüst (3b)ersetzt
-  Das obere Bugsteuer (4a) wurde demontiert (4b) 


Luftschiff LZ-1- - Karte Lz110

Die Änderungen sind auch auf den Fotos von LZ 1 gut zu erkennen.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz1_1a10
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz1_2a10

Hans G. Knäusels Buch „LZ1 – Der erste Zeppelin“ ist hierzu eine interessante Referenz mit zahlreichen Fotos, Hintergrundinfos und Originaldokumenten.


Schöne Grüße
werner
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 28, 2018 11:48 am

Hallo Werner, Hallo Zeppelinfreunde,

vielen Dank von meiner Seite für den sehr detaillierten Beitrag über die Geschichte des LZ1 Exclamation
Wieder etwas gelernt!
Schon erstaunlich wie schnell damals die Konstruktionen geändert und verbessert wurden.

Ich geb´s zu: Ganz uninteressant ist die Pioniergeschichte der Luftschiffe nicht! Zwinkern

Viele Grüße
Klaus
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte Empty

Nach oben Nach unten
 

Luftschiff LZ-1- - Karte

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Luft-, Raketen- und Ballonpost :: Zeppelin und Luftschiffe-
Tauschen oder Kaufen