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 Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!

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BeitragThema: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 10:58 am

Hallo,
ich habe heute einen Recobrief mit Aufgabedatum 21.6.1947 und Aufgabeschein erhalten.

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g110
Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g310
Dreimal 18 Groschen Grillparzer in drei verschiedenen Versionen = 54 Groschen!

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g210


Am Aufgabeschein werden 42 Groschen ausgewiesen,
jedoch
am 21.6.1947 betrug die Gebühr für Brief bis 20 Gramm, 12 Groschen und mit Reco-Zuschlag zusätzlich 1 Schilling.

Hier war der Postler in Graz anscheinend nicht am letzten Stand, denn 12 Groschen plus 30 Groschen Reco-Zuschlag = 42 Groschen, war nur bis 31.12.1946 anzuwenden, oder ???
[/b]

mfG
planke
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stempelede
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 3:05 pm

@x9rf schrieb:
Hallo,

...

Am Aufgabeschein werden 42 Groschen ausgewiesen,
jedoch
am 21.6.1947 betrug die Gebühr für Brief bis 20 Gramm, 12 Groschen und mit Reco-Zuschlag zusätzlich 1 Schilling.

Hier war der Postler in Graz anscheinend nicht am letzten Stand, denn 12 Groschen plus 30 Groschen Reco-Zuschlag = 42 Groschen, war nur bis 31.12.1946 anzuwenden, oder ???
[/b]

mfG
planke

Hallo planke,

die 42 Groschen sind m.E. korrekt. Die Gebühr für einen Ortsbrief bis 20 Gramm betrug 12 Groschen, der Reco-Zuschlag 30 Groschen. Die Reco-Gebühr von 1 Schilling war nach meinen Unterlagen erst ab 1.9.1947 zu zahlen.

Gruß
Stempelede
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 6:21 pm

Die in der Mitte ungezähnte ist doch keine richtige Briefmarke.

Es gibt nur zwei versions, Stahlstich und Rastertiefdruck.

Das in der Mitte schaut aus wie Buchdruck.

Interessant das der Brief durch die Post gegangen ist
ohne Strafporto.
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Gerhard
Moderator
Gerhard


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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 6:50 pm

@lithograving schrieb:
Die in der Mitte ungezähnte ist doch keine richtige Briefmarke.

Es gibt nur zwei versions, Stahlstich und Rastertiefdruck.

Das in der Mitte schaut aus wie Buchdruck.

Buchdruck - Ausschnitt aus einem Umschlag in privatem Auftrag

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Grillp10

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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lithograving
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lithograving


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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 7:17 pm

Danke Gerhard

Wie war es möglich dass eine "privat" gedruckte Marke postalisch
verwendet werden durfte ?

Steht gar nichts im NETTO Katalog über
diese "Marke".

Ich lerne immer noch etwas jeden Tag hier am Forum.
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x9rf
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x9rf


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BeitragThema: 18 Groschen    Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 9:04 pm

Danke für die Erklärungen, besonder zur korrekten Rekogebühr.

Zur Rekogebühr von 1 Schilling am 21.6.1947 kam ich aufgrund der Portotabelle des
Austria Netto Kataloges 2015/2016.

Herzliche Sammlergrüße
planke


Zuletzt von x9rf am Mo Dez 07, 2015 9:25 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Gerhard
Moderator
Gerhard


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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 10:15 pm

@lithograving schrieb:

Wie war es möglich dass eine "privat" gedruckte Marke postalisch
verwendet werden durfte ?

es handelt sich nicht um "privat gedruckte Marken"
sondern
um privat hergestellte Briefe, Postkarten etc., auf welchen amtlich ein Wertaufdruck angebracht wurde.

Ganzsachen-Ausschnitte durften in verschiedenen Zeiträumen in Österreich als Frankatur verwendet werden.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 1:08 am

So deine Ganzsache mit Faksimile Aufdruck wurde privat hergestellt , aber die ÖPT gab Erlaubnis das diese Ganzsachen oder sogar Ausschnitte davon amtlich waren?

Gibt es viele andere Beispiele ?
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stempelede
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 1:58 am

@lithograving schrieb:
So deine Ganzsache mit Faksimile Aufdruck wurde privat hergestellt , aber die ÖPT gab Erlaubnis das diese Ganzsachen oder sogar Ausschnitte davon amtlich waren?

Gibt es viele andere Beispiele ?

Ja, es gibt viele andere Beispiele, aber nicht wie du denkst. Du solltest die Begriffe etwas ordnen, dann verstehst du auch die Verwendung.

Bei der mittleren Marke handelt es sich um einen Ausschnitt eines Wertstempels aus einer "Ganzsache auf private Bestellung". Das heißt, eine Privatperson oder Firma hat die Post beauftragt, Ganzsachen mit einem Wertstempel (Aufdruck eines Wertzeichens) herzustellen. Nicht die Firma oder Privatperson hat die Wertstempel gedruckt, sondern die Post. Die "Ganzsachen auf private Bestellung" sind weder in einem Briefmarken-Katalog (es sind ja keine), noch in einem Ganzsachenkatalog mit "amtlichen Ganzsachen" zu finden, sondern in einem "Privatganzsachenkatalog". Die Ganzsachen sind nicht privat hergestellt, wie wir soeben gelernt haben. Ich hoffe, daß ich dir den Unterschied "amtliche Ganzsachen" und "Ganzsachen auf private Bestellung" (oft als Privatganzsachen bezeichnet) erklären konnte. Es gibt aber noch andere Arten von Ganzsachen. Wenn du mehr darüber wissen willst, empfehle ich dir einen älteren Ganzsachen-Katalog zu besorgen. Hier sind die Definitionen der Ganzsachen ausführlich beschrieben.

Da der Wertstempel von der Post gedruckt wurde, war er frankaturgültig. Zur Zulässigkeit als Ausschnitt hat dir Gerhard ja schon etwas geschrieben.

Gruß
Stempelede


Zuletzt von stempelede am Sa Dez 05, 2015 2:54 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 2:24 am

@stempelede

Nun endlich verstehe ich es, viel Dank

Habe wieder was neues gelernt.

Grüße von Kanada
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BeitragThema: 3 x Grillparzer   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 9:49 am

Liebe Forumsmitglieder.

Es freut mich, dass dieser Recobrief dazu beigetragen hat unser Wissen wieder zu erweitern.

Mir ist jedoch noch immer nicht ganz klar, wie die 42 Groschen bei diesem Recobrief zustandekommen.

Oder ist die Liste der Portogebühren, wie sie vom Austria Nettokatalog angeführt wird,
unrichtig ??

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 2:17 pm

@x9rf schrieb:
Liebe Forumsmitglieder.

Es freut mich, dass dieser Recobrief dazu beigetragen hat unser Wissen wieder zu erweitern.

Mir ist jedoch noch immer nicht ganz klar, wie die 42 Groschen bei diesem Recobrief zustandekommen.

Oder ist die Liste der Portogebühren, wie sie vom Austria Nettokatalog angeführt wird,
unrichtig ??

mfG
planke

Hallo planke,

ich hatte in meinem o.a. Beitrag versucht, dir die 42 Groschen zu erklären:

Für einen Ortsbrief waren 12 Groschen,
als Recogebühr waren      30 Groschen zu zahlen. Das gibt insgesamt die 42 Groschen, die auf dem Aufgabeschein angegeben wurden.

Die 54 Groschen Frankatur sind vermutlich dadurch zu Stande gekommen, daß der Absender die 3 verschiedenen Grillparzer-Wertstufen auf einem Brief haben wollte, ohne Rücksicht auf die notwendige Frankatur.

Nicht erklären kann ich allerdings, warum der Nettokatalog die Darstellung so gewählt hat, daß man die Gebühren nicht ohne weiteres ablesen kann. Die Darstellung der Recogebühr ist aber doch eindeutig. Die 1 Schilling Recogebühr ist danach ab dem 1.9.47 anzuwenden, davor waren es eben 30 Groschen.

Gruß
Stempelede
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BeitragThema: Recogebühr + ANK   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySo Dez 06, 2015 11:47 pm

Hallo Stempelede,
danke für den neuerlichen Hinweis, dass die Recogebühr 30 Groschen und ab 1.9. 1947 jedoch 1 Schilling betrug.
Diesen Hinweis habe ich schon verstanden, jedoch im ANK ist dieser Umstand sicherlich nicht sehr klar dargestellt.
mfG
planke
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