Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Ansichtskarten der Luftschiffe
von Kontrollratjunkie Heute um 1:22 am

» Die Freimarkenausgabe 1908
von Paul S. Gestern um 11:34 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von kaiserschmidt Gestern um 9:29 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Gestern um 7:08 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Gestern um 6:38 pm

» OPD Schwerin - 1. Freimarkenausgabe - Feldmerkmale der Wertstufe zu 6 Pfennig
von Briefmarkentor Gestern um 5:48 pm

» Schönes Österreich
von wilma Gestern um 5:15 pm

» Die IBRA (Internationale Briefmarkenausstellung) München '73
von Ausstellungsleiter Gestern um 10:50 am

» Die Postgeschichte von Neustadt bei Coburg
von Ausstellungsleiter Gestern um 10:48 am

» Briefmarken-Kalender 2021
von Michaela Gestern um 9:04 am

» Neuausgaben 2021 Deutschland
von Gerhard Gestern um 12:55 am

» Österreich 1925 - 1938
von Paul S. Sa Jan 23, 2021 6:20 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von Paul S. Sa Jan 23, 2021 10:20 am

» Sudetenland Brief, 1938,
von kaiserschmidt Fr Jan 22, 2021 4:33 pm

» Wert einer umfangreichen Briefmarkensammlung
von copete53 Do Jan 21, 2021 7:13 pm

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von kaiserschmidt Do Jan 21, 2021 2:22 pm

» Belgien - "Nicht zustellen am Sonntag"
von muesli Mi Jan 20, 2021 11:19 am

» Kriegsgefangenenpost II. Weltkrieg (Österreich)
von kaiserschmidt Mi Jan 20, 2021 10:18 am

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Di Jan 19, 2021 10:47 am

» Sagen und Legenden - Belege
von kaiserschmidt Mo Jan 18, 2021 9:07 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von kaiserschmidt Mo Jan 18, 2021 8:50 pm

» Sammlerpost
von Gerhard Mo Jan 18, 2021 7:11 pm

» Eisenbahn
von muesli Mo Jan 18, 2021 6:33 pm

» Umfrage zum Bilderwettbewerb
von gesi So Jan 17, 2021 8:39 pm

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von wilma So Jan 17, 2021 4:08 pm

» Abstimmung Bilderwettbewerb Jänner 2021
von gesi So Jan 17, 2021 1:04 pm

» Deutsche Feldpost aus der Türkei
von Gerhard Sa Jan 16, 2021 5:55 pm

» österr.Post in der Levante auf Brief ?
von ercan02 Fr Jan 15, 2021 5:13 pm

» Neuen Glanz verleihen, oder nicht?
von wipa2000 Fr Jan 15, 2021 4:14 pm

» türkei
von ercan02 Fr Jan 15, 2021 12:43 pm

» Olympische Spiele
von Jeany Do Jan 14, 2021 11:06 pm

» Forum Basler Taube verschwunden?
von Gerhard Mi Jan 13, 2021 4:40 pm

» 180 Jahre Briefmarke
von Ausstellungsleiter Mi Jan 13, 2021 12:42 pm

» Aus welchen Land ?
von Ausstellungsleiter Mo Jan 11, 2021 11:43 pm

» Österr. NEU: Westbahn
von Gerhard So Jan 10, 2021 11:39 pm

» Fälschungen bei Ebay
von wilma So Jan 10, 2021 7:22 pm

» Freimarken Tierkreiszeichen/Sternbilder - Belege
von wilma So Jan 10, 2021 6:41 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von kaiserschmidt So Jan 10, 2021 6:12 pm

» Rallye Dakar findet ab dem 3.1.21 statt
von Ausstellungsleiter So Jan 10, 2021 11:53 am

» Bilderwettbewerb im Januar 2021
von kaiserschmidt Fr Jan 08, 2021 10:10 pm

» ETB Berlin Alt Nr. 2
von Heiko1986 Fr Jan 08, 2021 7:52 pm

» Zeppelinpost des LZ 127
von muesli Do Jan 07, 2021 10:11 pm

» Grazer Aushilfsausgabe Mai 1945
von wilma Do Jan 07, 2021 5:51 pm

» Briefe oder Karten von/an berühmte oder bekannte Personen
von Paul S. Do Jan 07, 2021 4:40 pm

» Briefmarkentausch
von alfons Mi Jan 06, 2021 5:28 pm

» Feuerwehr als Stempelmotiv
von Gerhard Di Jan 05, 2021 7:29 pm

» Der Stern von Bethlehem am Beispiel des Halleyschen Kometen
von Ausstellungsleiter Di Jan 05, 2021 12:35 pm

» Flugpostserie II Heimische Vogelwelt in Stadt und Land - Vögel
von wilma Mo Jan 04, 2021 8:11 pm

» Servus / GB Queen Victoria
von pegasus-1966 Mo Jan 04, 2021 6:54 pm

» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945
von jklang Mo Jan 04, 2021 6:17 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Mo Jan 04, 2021 4:29 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von kaiserschmidt Mo Jan 04, 2021 12:14 pm

» Postcards from Mozambique
von IndoStocks So Jan 03, 2021 4:43 pm

» Suez Canal postcard
von IndoStocks Sa Jan 02, 2021 2:39 pm

» Macao (Macau) pearl of the orient
von IndoStocks Sa Jan 02, 2021 1:40 pm

» Kettensprenger
von suchedg Fr Jan 01, 2021 10:00 am

» Deutsches Reich April 1933 bis 1945
von kaiserschmidt Do Dez 31, 2020 9:48 am

» Briefmarken-Kalender 2020
von Michaela Do Dez 31, 2020 7:27 am

» Ersatzstempel
von Gerhard Mi Dez 30, 2020 11:07 pm

» Unsere Weihnachtspost 2020
von Gerhard Mi Dez 30, 2020 5:14 pm

» Christkindl Stempel
von Gerhard Mi Dez 30, 2020 4:56 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Mi Dez 30, 2020 1:02 pm

» Angewandte philatelistische Thematik
von Clemens Brandstetter Di Dez 29, 2020 6:32 pm

» Dornier DO-X
von DO-X_Sammler Di Dez 29, 2020 6:17 pm

» Suche Dornier DO-X Belege usw.
von DO-X_Sammler Di Dez 29, 2020 5:51 pm

» Portuguese Guinea
von IndoStocks Di Dez 29, 2020 11:37 am

» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg
von wilma Mo Dez 28, 2020 8:20 pm

» Die Plattenfehler der 15 C Ty I und IIa
von Berni17 Mo Dez 28, 2020 3:44 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma So Dez 27, 2020 6:06 pm

» Suche Kruger "POW and DP Facilities in occupied Austria 1945 -1950"
von wilma So Dez 27, 2020 5:27 pm

» Zensurnebenstempel Österreich nach 1945
von wilma Sa Dez 26, 2020 8:14 pm

» Weihnachtsinsel
von Ausstellungsleiter Sa Dez 26, 2020 1:33 pm

» Die Madonnen des Sassoferrato
von Ausstellungsleiter Sa Dez 26, 2020 12:48 pm

» Österreich-Ungarischer Militär-Flugpost
von muesli Mi Dez 23, 2020 5:27 pm

» JUL-Marken Dänemark
von leon_sellos Di Dez 22, 2020 9:40 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Mo Dez 21, 2020 8:33 pm

» Freimarkenserie "Kunstwerke aus Stiften und Klöstern"
von Gerhard Mo Dez 21, 2020 6:23 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von 9kreuzer1 So Dez 20, 2020 7:03 pm

» Die Portomarken der Republik "Deutsch-Österreich"
von Paul S. So Dez 20, 2020 6:27 pm

» Wurde der Bilderwettbewerb eingestellt?
von gesi So Dez 20, 2020 6:23 pm

» Grüne Karte - UNO New York
von Gerhard Sa Dez 19, 2020 6:48 pm

» Stifte und Klöster - Belege
von wilma Sa Dez 19, 2020 6:36 pm

» Blaue Karten - UNO Genf
von Gerhard Sa Dez 19, 2020 6:18 pm

» Weiße Karten - UNO WIEN
von Gerhard Sa Dez 19, 2020 5:35 pm

» Zeppelin-Zuleitungspost
von muesli Fr Dez 18, 2020 5:31 pm

» Ältere Flugpost Österreich
von muesli Fr Dez 18, 2020 4:59 pm

» Philatelia - Frankfurt/M.
von Gerhard Do Dez 17, 2020 1:40 am

» ÖPT Maximumkarten
von Gerhard Do Dez 17, 2020 12:48 am

» Geschenkausgabe vor 30 Jahren zu 500 Jahre Post
von Ausstellungsleiter Mi Dez 16, 2020 2:08 pm

» Irrläufer
von kaiserschmidt Mo Dez 14, 2020 5:25 pm

» Großtauschtag ABSV Attnang-Pucheim 7.2.2021
von Gerhard Mo Dez 14, 2020 1:17 am

» Österr. NEU: Gräf & Stift SP 8 Pullman
von Gerhard Mo Dez 14, 2020 12:20 am

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Dez 13, 2020 11:52 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt So Dez 13, 2020 9:17 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma So Dez 13, 2020 5:27 pm

» Suche die "gartenblumen zu volgvollständigen"Gestempel
von leon_sellos Sa Dez 12, 2020 6:56 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach (Salvador de) Bahia
von balf_de Fr Dez 11, 2020 1:19 pm

» Comics
von Gerhard Fr Dez 11, 2020 1:14 am

» Flugpostausgabe 1947
von wilma Do Dez 10, 2020 8:41 pm


Teilen
 

 Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
x9rf
Mitglied in Bronze
x9rf


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 10:58 am

Hallo,
ich habe heute einen Recobrief mit Aufgabedatum 21.6.1947 und Aufgabeschein erhalten.

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g110
Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g310
Dreimal 18 Groschen Grillparzer in drei verschiedenen Versionen = 54 Groschen!

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! 18g210


Am Aufgabeschein werden 42 Groschen ausgewiesen,
jedoch
am 21.6.1947 betrug die Gebühr für Brief bis 20 Gramm, 12 Groschen und mit Reco-Zuschlag zusätzlich 1 Schilling.

Hier war der Postler in Graz anscheinend nicht am letzten Stand, denn 12 Groschen plus 30 Groschen Reco-Zuschlag = 42 Groschen, war nur bis 31.12.1946 anzuwenden, oder ???
[/b]

mfG
planke
Nach oben Nach unten
stempelede
Mitglied
Mitglied
stempelede


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 3:05 pm

@x9rf schrieb:
Hallo,

...

Am Aufgabeschein werden 42 Groschen ausgewiesen,
jedoch
am 21.6.1947 betrug die Gebühr für Brief bis 20 Gramm, 12 Groschen und mit Reco-Zuschlag zusätzlich 1 Schilling.

Hier war der Postler in Graz anscheinend nicht am letzten Stand, denn 12 Groschen plus 30 Groschen Reco-Zuschlag = 42 Groschen, war nur bis 31.12.1946 anzuwenden, oder ???
[/b]

mfG
planke

Hallo planke,

die 42 Groschen sind m.E. korrekt. Die Gebühr für einen Ortsbrief bis 20 Gramm betrug 12 Groschen, der Reco-Zuschlag 30 Groschen. Die Reco-Gebühr von 1 Schilling war nach meinen Unterlagen erst ab 1.9.1947 zu zahlen.

Gruß
Stempelede
Nach oben Nach unten
lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 6:21 pm

Die in der Mitte ungezähnte ist doch keine richtige Briefmarke.

Es gibt nur zwei versions, Stahlstich und Rastertiefdruck.

Das in der Mitte schaut aus wie Buchdruck.

Interessant das der Brief durch die Post gegangen ist
ohne Strafporto.
Nach oben Nach unten
Gerhard
Moderator
Gerhard


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 6:50 pm

@lithograving schrieb:
Die in der Mitte ungezähnte ist doch keine richtige Briefmarke.

Es gibt nur zwei versions, Stahlstich und Rastertiefdruck.

Das in der Mitte schaut aus wie Buchdruck.

Buchdruck - Ausschnitt aus einem Umschlag in privatem Auftrag

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Grillp10

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
Nach oben Nach unten
lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 7:17 pm

Danke Gerhard

Wie war es möglich dass eine "privat" gedruckte Marke postalisch
verwendet werden durfte ?

Steht gar nichts im NETTO Katalog über
diese "Marke".

Ich lerne immer noch etwas jeden Tag hier am Forum.
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
x9rf


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: 18 Groschen    Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 9:04 pm

Danke für die Erklärungen, besonder zur korrekten Rekogebühr.

Zur Rekogebühr von 1 Schilling am 21.6.1947 kam ich aufgrund der Portotabelle des
Austria Netto Kataloges 2015/2016.

Herzliche Sammlergrüße
planke


Zuletzt von x9rf am Mo Dez 07, 2015 9:25 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Gerhard
Moderator
Gerhard


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptyFr Dez 04, 2015 10:15 pm

@lithograving schrieb:

Wie war es möglich dass eine "privat" gedruckte Marke postalisch
verwendet werden durfte ?

es handelt sich nicht um "privat gedruckte Marken"
sondern
um privat hergestellte Briefe, Postkarten etc., auf welchen amtlich ein Wertaufdruck angebracht wurde.

Ganzsachen-Ausschnitte durften in verschiedenen Zeiträumen in Österreich als Frankatur verwendet werden.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
Nach oben Nach unten
lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 1:08 am

So deine Ganzsache mit Faksimile Aufdruck wurde privat hergestellt , aber die ÖPT gab Erlaubnis das diese Ganzsachen oder sogar Ausschnitte davon amtlich waren?

Gibt es viele andere Beispiele ?
Nach oben Nach unten
stempelede
Mitglied
Mitglied
stempelede


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 1:58 am

@lithograving schrieb:
So deine Ganzsache mit Faksimile Aufdruck wurde privat hergestellt , aber die ÖPT gab Erlaubnis das diese Ganzsachen oder sogar Ausschnitte davon amtlich waren?

Gibt es viele andere Beispiele ?

Ja, es gibt viele andere Beispiele, aber nicht wie du denkst. Du solltest die Begriffe etwas ordnen, dann verstehst du auch die Verwendung.

Bei der mittleren Marke handelt es sich um einen Ausschnitt eines Wertstempels aus einer "Ganzsache auf private Bestellung". Das heißt, eine Privatperson oder Firma hat die Post beauftragt, Ganzsachen mit einem Wertstempel (Aufdruck eines Wertzeichens) herzustellen. Nicht die Firma oder Privatperson hat die Wertstempel gedruckt, sondern die Post. Die "Ganzsachen auf private Bestellung" sind weder in einem Briefmarken-Katalog (es sind ja keine), noch in einem Ganzsachenkatalog mit "amtlichen Ganzsachen" zu finden, sondern in einem "Privatganzsachenkatalog". Die Ganzsachen sind nicht privat hergestellt, wie wir soeben gelernt haben. Ich hoffe, daß ich dir den Unterschied "amtliche Ganzsachen" und "Ganzsachen auf private Bestellung" (oft als Privatganzsachen bezeichnet) erklären konnte. Es gibt aber noch andere Arten von Ganzsachen. Wenn du mehr darüber wissen willst, empfehle ich dir einen älteren Ganzsachen-Katalog zu besorgen. Hier sind die Definitionen der Ganzsachen ausführlich beschrieben.

Da der Wertstempel von der Post gedruckt wurde, war er frankaturgültig. Zur Zulässigkeit als Ausschnitt hat dir Gerhard ja schon etwas geschrieben.

Gruß
Stempelede


Zuletzt von stempelede am Sa Dez 05, 2015 2:54 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 2:24 am

@stempelede

Nun endlich verstehe ich es, viel Dank

Habe wieder was neues gelernt.

Grüße von Kanada
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
x9rf


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: 3 x Grillparzer   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 9:49 am

Liebe Forumsmitglieder.

Es freut mich, dass dieser Recobrief dazu beigetragen hat unser Wissen wieder zu erweitern.

Mir ist jedoch noch immer nicht ganz klar, wie die 42 Groschen bei diesem Recobrief zustandekommen.

Oder ist die Liste der Portogebühren, wie sie vom Austria Nettokatalog angeführt wird,
unrichtig ??

mfG
planke
Nach oben Nach unten
stempelede
Mitglied
Mitglied
stempelede


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySa Dez 05, 2015 2:17 pm

@x9rf schrieb:
Liebe Forumsmitglieder.

Es freut mich, dass dieser Recobrief dazu beigetragen hat unser Wissen wieder zu erweitern.

Mir ist jedoch noch immer nicht ganz klar, wie die 42 Groschen bei diesem Recobrief zustandekommen.

Oder ist die Liste der Portogebühren, wie sie vom Austria Nettokatalog angeführt wird,
unrichtig ??

mfG
planke

Hallo planke,

ich hatte in meinem o.a. Beitrag versucht, dir die 42 Groschen zu erklären:

Für einen Ortsbrief waren 12 Groschen,
als Recogebühr waren      30 Groschen zu zahlen. Das gibt insgesamt die 42 Groschen, die auf dem Aufgabeschein angegeben wurden.

Die 54 Groschen Frankatur sind vermutlich dadurch zu Stande gekommen, daß der Absender die 3 verschiedenen Grillparzer-Wertstufen auf einem Brief haben wollte, ohne Rücksicht auf die notwendige Frankatur.

Nicht erklären kann ich allerdings, warum der Nettokatalog die Darstellung so gewählt hat, daß man die Gebühren nicht ohne weiteres ablesen kann. Die Darstellung der Recogebühr ist aber doch eindeutig. Die 1 Schilling Recogebühr ist danach ab dem 1.9.47 anzuwenden, davor waren es eben 30 Groschen.

Gruß
Stempelede
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
x9rf


Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Recogebühr + ANK   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! EmptySo Dez 06, 2015 11:47 pm

Hallo Stempelede,
danke für den neuerlichen Hinweis, dass die Recogebühr 30 Groschen und ab 1.9. 1947 jedoch 1 Schilling betrug.
Diesen Hinweis habe ich schon verstanden, jedoch im ANK ist dieser Umstand sicherlich nicht sehr klar dargestellt.
mfG
planke
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty
BeitragThema: Re: Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!   Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !! Empty

Nach oben Nach unten
 

Grillparzer in drei Versionen auf einem Recobrief !!

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Briefmarken Österreich :: 1945 – 2001 Republik Österreich bis zur Einführung des Euro-
Tauschen oder Kaufen