Hallo Alfred und Klaus,

Zitat :

Ich denke, Klaus ist zurecht trotz der zweifellos authentischen Schönherr-Unterschrift misstrauisch.

Euer Misstrauen ist nicht nur berechtigt, sondern belegbar. In einem Beitrag vom 10.4.2015, zu ... LZ127 +Hindenburg, habe ich 2 Brief mit Absender Richard Weber an die Fa. Stolz + Cia. nach Pernambuco eingestellt (übrigens mit Polarfahrt Sondermarken ohne Bindestrich). Dort hat G-Onkel Richard seinen Absender handschriftlich eingetragen. Die Handschrift ist identisch mit og. Polarfahrt - Beleg. Es war wohl sowas wie normales Vorgehen und wiederholt sich ständig. Aus meinen Unterlagen geht hervor, daß Weber zusammen mit den Besatzungsmitgliedern einfach, so zu sagen Kundenwünsche erfüllt hat, in dem er auf deren Ansinnen Post ausfertigte und aufgab. Je nach dem haben dann Besatzungsmitgleider mit unterschrieben, oder Adressen gestrichen und verändert.

Ernst

Hallo Zeppelinfreunde,

muesli schrieb:

Bei diese Karte fällt noch etwas auf: Mr S. Barone aus Friedrichshafen hat wohl diese Karte an sich selbst geschrieben aber mit Schreibmaschine. Die letzte 4 Buchstaben sind wahrscheinlich fehlerhaft geschrieben worden und nachträglich mit Bleistift geändert.

Und dann gibt es noch ein kleiner quadratischer Stempel rechts oben. Hat dieser eine Bedeutung?

Hallo Raf, gratuliere zu der schönen Karte!
Beim genaueren betrachten der Karte sind mir Gemeinsamkeiten mit Stücken aus meiner Sammlung aufgefallen. Vor allem die Länderangabe in roter Farbe und der Stempel-Leitvermerk sind markante Merkmale.
Schau dir folgende Karte aus meiner Sammlung zur Südamerikafahrt an:



Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Anschrift original nicht "S.Barone" lautete sondern "S. Bayer". Warum man den Namen später radiert und verändert hat, ist auch mir ein Rätsel.
Unter Zeppelinsammlern ist Bayer ein bekannter Name. Dieser Herr ist für einige spektakuläre Belege bekannt, unter anderem Mehrfachfrankaturen aus Italien, Vatikan oder San Marino z.B. zur Südamerikafahrt 1930.
Der kleine quadratische Stempel oben rechts auf deiner Karte dürfte ein "Eigentümerstempel" eines Sammlers sein. Manche Sammler haben so ihre Sammlerstücke gekennzeichnet.

Ernst schrieb:

zu Deinem Beitrag habe ich ebenfalls eine Karte zur Polarfahrt bis Malygin, aber mit Abschläg Bordpoststempel vom 27.7.31 und Malygin am selben Tag.
Die Karte sollte bis Abwurf Franz-Josefs-Land gehen. Besatzungsmitglied Schönherr sendet mit seinem obligatorischen Bleistift Eintrag Grüße an den Zeppelin Pförtner Weber. Auch die Karte darunter mit bestimmungsgemäßem Abwurf in Leningrad trägt das selbe Abschlagsdatum auf dem Bordpoststempel und dem Stempel Leningrad nämlich 25.7.31.

Hallo Ernst, auch hier meine Glückwünsche zu den schönen Stücken. Man kann dich nur um diesen einmaligen Grundstock (fast schon untertrieben) beneiden. Ich hoffe, dich hat bereits das "Zeppelin Virus" gepackt!  

balf_de schrieb:

Ich denke, Klaus ist zurecht trotz der zweifellos authentischen Schönherr-Unterschrift misstrauisch. Insbesondere dann, wenn Leitwege zu Zielen angegeben werden, die nicht erreicht wurden oder wenn – wie bei den von Ernst gezeigten Karten – Schreibmaschinen benutzt wurden, die von den Crewmitgliedern ganz bestimmt nicht mit an Bord gebracht werden durften.

Hallo Alfred, stimmt, die angesprochenen Merkmale sind recht einedeutige Hinweise auf "unechte" (bereits in Friedrichshafen angebrachte Bordpoststempel) oder zumindest philatelistische Bordpost.
Mittlerweile konnte ich alledings eine "echte" Bordpost der Polarfahrt meiner Sammlung zuführen:



Eine Karte geschrieben von Max Pruss an Bord der Graf Zeppelin auf dem Weg nach Leningrad versendet zur "Leipziger Reichsbank".
Interessant finde ich die letzte Zeile der Karte. Wenn ich richtig lese: " Bin übrigens seit einigen Tagen 2. Führer".

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Alfred,

Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort auf meine Frage. Jetzt ist es mir etwas deutlicher. "Echte" Bordpost muss viel seltener sein bei dieser Fahrt mit eingeschränkte Besatzung und die Passagiere sind auch Wissenschaftler gewesen und hatten viel zu tun auf diese Polarfahrt. Es war eigentlich mehr eine Expedition denke ich nachdem ich diesen Film am Airships.net angeschaut habe.

Hallo Klaus,

Auch vielen Dank für deine Antworte!

Polarfahrtsucher schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Anschrift original nicht "S.Barone" lautete sondern "S. Bayer". Warum man den Namen später radiert und verändert hat, ist auch mir ein Rätsel.

Richtig! Wenn man die Adresse auf diese Karte genau anschaut sieht man deutlich die 2 Punkte, links und rechts der geschriebene Buchstabe "R" und damit könnte es eine Buchstabe Y gewesen sein. Dann sieht man auch noch das "Accent aigue" über die Buchtabe "O" und dass muss dann wohl eine "é" gewesen sein und dann kommt noch eine Buchstabe und danach die Komma. Also muss es Bayér, gewesen sein statt Barone.
Vielleicht war Barone ein Sammler der diese Karte im Besitz hatte (gekauft von Bayér ?) und wollte er seine eigene Name auf diese Karte haben.

Polarfahrtsucher schrieb:

Hallo Alfred, stimmt, die angesprochenen Merkmale sind recht einedeutige Hinweise auf "unechte" (bereits in Friedrichshafen angebrachte Bordpoststempel) oder zumindest philatelistische Bordpost.
Mittlerweile konnte ich alledings eine "echte" Bordpost der Polarfahrt meiner Sammlung zuführen:
Eine Karte geschrieben von Max Pruss an Bord der Graf Zeppelin auf dem Weg nach Leningrad versendet zur "Leipziger Reichsbank".
Interessant finde ich die letzte Zeile der Karte. Wenn ich richtig lese: " Bin übrigens seit einigen Tagen 2. Führer".

Gratuliere zu diese wunderschöne Karte! Auf solche Karte kannst Du richtig stolz sein und diese Karte verdient ein Ehrenplatz in deine Sammlung!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo,

vielen Dank für das zeigen dieser schönen Briefe. Ich habe hier einen Brief mit Bordpoststempel vom 30.7 nach Berlin. Dies ist auch eine seltene Route und im Michel unter 205 nicht aufgeführt.  

Hallo toroemer,

toroemer schrieb:

Ich habe hier einen Brief mit Bordpoststempel vom 30.7 nach Berlin. Dies ist auch eine seltene Route und im Michel unter 205 nicht aufgeführt.  

Das ist leider einer der unzähligen Druckfehler im Michel-Zeppelinkatalog:
er "kennt" unter der MiNr. 205)e. "Bordpost 29.7.31 oder 31.7.31" …
dabei war 'Graf Zeppelin' schon am 30.7.um 19:50 Uhr wieder in der Luft auf dem Heimweg nach Friedrichshafen. Da konnte wirklich am 31.7. niemand Post beim Bordpostamt aufliefern, die in Berlin entladen werden sollte.
Daher ist dein wirklich seltener Brief (ich habe diese Variante noch nicht gesehen) unter MiNr. 205)e. bzw. unter Siegernr. 119.Kc) einzuordnen.

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Hallo Zeppelinfreunde,

bei einem Streifzug durch ein bekanntes Verkaufsportal gelang es mir eine Anküdigung der Firma "von Meister" für Postauflieferung zur Polarfahrt 1931 zu erstehen.
Ich finde solche Ankündigungen immer sehr interessant, auch weil sich manche eingeplanten Dinge durchaus ändern können.
So auch hier:



Eine Liste mit Portostufen zu den unterschiedlichen Destinationen der Polarfahrt.
Ich denke hier könnte ein kleines Rätsel gut passen, und so habe ich die betreffenden Angaben einfach "ausradiert" !
Was mein ihr, wofür waren wohl die 8 RM Porto (unter uns; ein sehr ungewöhnlicher Betrag zu dieser Polarfahrt) vorgesehen?
Besonders schwierig ist es nicht, also macht hier ruhig eure Vorschläge!

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

Polarfahrtsucher schrieb:

Was mein ihr, wofür waren wohl die 8 RM Porto (unter uns; ein sehr ungewöhnlicher Betrag zu dieser Polarfahrt) vorgesehen?
Besonders schwierig ist es nicht, also macht hier ruhig eure Vorschläge!

"Nicht besonders schwierig" ist wohl relativ, jedenfalls schwierig genug, dass ich bestimmt keine Lösung gefunden hätte, wenn ich nicht in Form meiner sorgsam aufbewahrten "Zeppelinpost"-Hefte unserer Arbeitsgemeinschaft ein umfangreiches Archiv hätte.
In Heft 1/1993 auf Seite 61 bin ich fündig geworden. Dort ist in einer ziemlich schlechten Fotokopie die Annonce von Meisters vom Juni 1931 abgebildet.

Außer der
"SPECIAL MAIL for the first arctic and North Pole Voyage of the Airship 'GRAF ZEPPELIN'"
wird da ebenfalls für die Auflieferung von
"Drop Mail to the Submarine 'Nautilus' on or about Juli 15th, 1931"
geworben.

Und für die Kombinationsbelege von Zeppelin- und U-Boot-Post, die ja leider durch die technischen Probleme der 'Nautilus' nicht zustande kamen, wollte von Meister 8 RM haben.

Einen derartigen mit 8 RM freigemachten Beleg, der mit der 'Nautilus" hätte weiterbefördert werden sollen, habe ich noch nie gesehen.
Jetzt möchte ich nur noch wissen, was an diesem Rätsel "nicht schwierig" war !!!

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Hallo Alfred,

balf_de schrieb:

"Nicht besonders schwierig" ist wohl relativ, jedenfalls schwierig genug, dass ich bestimmt keine Lösung gefunden hätte, wenn ich nicht in Form meiner sorgsam aufbewahrten "Zeppelinpost"-Hefte unserer Arbeitsgemeinschaft ein umfangreiches Archiv hätte.
In Heft 1/1993 auf Seite 61 bin ich fündig geworden. Dort ist in einer ziemlich schlechten Fotokopie die Annonce von Meisters vom Juni 1931 abgebildet.

Außer der
"SPECIAL MAIL for the first arctic and North Pole Voyage of the Airship 'GRAF ZEPPELIN'"
wird da ebenfalls für die Auflieferung von
"Drop Mail to the Submarine 'Nautilus' on or about Juli 15th, 1931"
geworben.

Natürlich ist deine Lösung ein Volltreffer. Die Graf Zeppelin wollte sich damals tatsächlich mit der "Nautilus" im Polargebiet treffen, wofür auch ein Postaustausch eingeplant war.
Dazu gekommen ist es leider nicht. Das Uboot hatte technische Probleme und so musste die Aktion abgesagt werden. Übrigens war es ein gewisser "Sir Hubert Wilkins" der sich dieses ehrgeizige Projekt in den Kopf gesetzt hatte.
Es gibt dazu einen sehr guten Film: "Mit dem U-Boot in die Arktis".
Ich hoffe die Informationen sind aktuell und man könnte sich den Film am 18.Nov auf Arte anschauen:
http://www.arte.tv/guide/de/043847-000/mit-dem-u-boot-in-die-arktis

Hier der Flyer von dem du vermutlich sprichst:


Im Original im etwa Din A3 Format, ich hoffe man kann hier genug erkennen.

balf_de schrieb:

Jetzt möchte ich nur noch wissen, was an diesem Rätsel "nicht schwierig" war !!!

Mein Rätsel wäre "nicht schwierig" gewesen sofern man von der "Nautilus" gewusst hätte. Aber du selbst hast genau in diesem Thread schon auf der ersten Seite einen entsprechenden Hinweiss gegen:

balf_de schrieb:

DIE POLARFAHRT DES LUFTSCHIFFES 'GRAF ZEPPELIN' UND IHRE VORGESCHICHTE

von Hans Jahnke
...
Es war Zufall, dass gerade in diese Zeit ein Brief Sir Hubert Wilkins auf Dr. Eckeners Schreibtisch flatterte, in dem er schrieb, er habe vor, mit einem U-Boot unter dem Packeis bis zum Nordpol vorzustoßen. Er wolle mit Spezialfräsen eine Öffnung durch die Eisdecke schneiden dann auftauchen, und bei einem Treffen mit dem Luftschiff Post und Passagiere austauschen.

Gewisse Zweifel am Gelingen eines so tollkühnen Unternehmens bestimmten zunächst Dr. Eckeners Zurückhaltung. Als aber keine Aussicht mehr auf andere Hilfe bestand, sagte er mehr auf Propaganda hoffend, dem Treffen zu.

Wie erwartet, brachte die Hearst-Presse dieses "Jahrhundertereignis" in großer Aufmachung heraus und ihr Verleger Randolf Hearst verhalf mit einem Sonderpreis noch für weiter Publicity.

Diese Begegnung scheiterte zwar wegen baulicher und technischer Unvollkommenheiten am U-Boot. Dieses Unternehmen musste auf halber Strecke aufgegeben werden, doch dem Vorhaben und der Werbewirkung tat dies keinen Abbruch mehr.
...

Alle anderen Ziele waren auf der Bekanntmachung von "von Meister" angegeben, nur das "mögliche" Treffen mit dem Uboot nicht.
Wobei diese "anderen Ziele" auf diesem Flyer auch nicht den Tatsachen entsprechen, aber dazu später mehr.

Auch ich habe noch kein Poststück mit der "Außnahmefrankatur" von 8RM gesehen. Allerdings habe ich schon öfters Poststücke mit dem Leitvermerk "Submarine Nautilus" gesehen, allerdings mit dem bekannten Porto zu 4 RM und entsprechend dem Eisbrecher "Malygin" übergeben.
Hier hat vermutlich "von Meister" schnell reagiert und das Porto entsprechend angepasst.

Viele Grüße
Klaus

Polarfahrtsucher schrieb:

Die Graf Zeppelin wollte sich damals tatsächlich mit der "Nautilus" im Polargebiet treffen, wofür auch ein Postaustausch eingeplant war.
Dazu gekommen ist es leider nicht. Das Uboot hatte technische Probleme und so musste die Aktion abgesagt werden. Übrigens war es ein gewisser "Sir Hubert Wilkins" der sich dieses ehrgeizige Projekt in den Kopf gesetzt hatte.

Hallo Zeppelinfreunde,

damit beschäftigt sich zufällig der Kalenderbeitrag vom 20. September:
https://www.briefmarken-forum.com/t6582p270-briefmarken-kalender-2015#49314

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Hallo Zeppelinfreunde,

in meiner Sammlung der Freimarken der I. Republik befindet sich auch der folgende Beleg.





Polarfahrt des Luftschiffes Graf Zeppelin von Wien bis Leningrad. Als Flugbeleg wurde auch dieser Brief mit der Rohrpost befördert, vorne sieht man die Instradierung, rückseitig den Rohrpoststempel des Telegraphenamtes Wien.

Kaiserschmidt

Hallo Zeppelinfreunde,

balf_de schrieb:

...Habe ich dir übrigens schon einmal den Vorschlag gemacht, dich auf die Polarfahrt zu konzentrieren, wie es sich für einen "Polarfahrtsucher" ja letztlich gehört ...

Nun deiner Bitte werde ich gerne nachkommen. Außerdem muss ich meinem "Image" als "Polarfahrtsucher" sicherlich etwas nachhelfen!



Hier ein Brief der Polarfahrt der Graf Zeppelin mit Ziel Eisbrecher Malygin. In diesem Falle etwas ungewöhnlich frankiert, den sicherlich findet man zu (gefühlten) 95% zumindest eine Sondermarken der Polarfahrt auf gleichartigen Belegen.
Hier hat man sich die Mühe gemacht, das erforderliche Porto zu 4 Reichsmark mit Freimarken der Ebert bzw. Hindenburg Dauermarkenserie (teilw. inkl. Seitenränder) und einer "normalen" Zeppelinmarke zu frankieren.
Der Empfänger war leider nicht ganz  so sorgfältig, was sich leider am Erhaltungszustand niederschlägt.

Aber unter Briefen mit der gefragten 4RM Polarfahrtfrankatur ist das Stück sicherlich eine willkommene Auflockerung.

Schönen Gruß
Klaus

P.S. Was meinst du lieber Alfred, soll ich mich mit Belegen der SAF 1930 lieber etwas zurückhalten und mich auf andere Gebiete konzentrieren?
Allerdings könnte man schon so manche Erkenntnis aus Vergleichsstücken ziehen

Hallo !

Kürzlich konnte ich diese Postkarte zur Polarfahrt von Berlin nach Leningrad erwerben.

Sie erhält zwei Unterschriften. Die eine ist von A. Lehmann, die andere kann ich leider nicht entziffern. Können die Experten mir hier weiterhelfen?

Ist der Empfänger der Karte Herr B. Wassilieff bekannt? Irgendwie kommt mir der Name bekannt vor, ich kann in aber nicht einordnen.

Hallo,

vielen Dank für´s Zeigen der schönen Karte!

toroemer schrieb:

Sie erhält zwei Unterschriften. Die eine ist von A. Lehmann, die andere kann ich leider nicht entziffern. Können die Experten mir hier weiterhelfen?

Die obere Unterschrift ist von Dr. Hugo Eckener, die untere von Ernst August Lehmann, nicht zu verwechseln mit Albert Lehmann den Steward an Board der frühen Zeppelinfahrten.

Der Name "R. Scheer" ist auf Zeppelinbelegen öfters zu finden. Ich gehe davon aus, dass er damals ein bekannter Sammler / Händler für Zeppelinpost war.

Deine Karte legte eine kurze Etappe der Polarfahrt zurück. Von Berlin/Staaken ging es nach Leningrad, welches am selben Tag erreicht wurde.

Ich gehe davon aus, dass die Signaturen auf Bitten des Erstellers während oder nach der Fahrt auf der Karte angebracht wurden.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Polarfahrttsucher,

vielen Dank, das mir sehr geholfen. Die andere offene Frage konnte ich inzwischen auch klären:
Ich glaube Herr Wassilieff war der Leiter des Philatelieverbandes in Leningrad.

Anbei noch ein schöner Luftpostumschlag der Firma Roessler, frankiert mit russischen Marken. Er wurde in Leningrad aufgegeben und vom Zeppelin bis zur Malyguin  transportiert. Irgendwie mag ich die schön gestalteten Luftpostumschläge sehr gern:






Viele Grüße

Torsten

Hallo !

Ich habe hier eine Karte zur Polarfahrt. Eigentlich nichts ungewöhnliches. Bordpoststempel von 27.7.1931 und Ankuftsstempel Malyguin.

Ich glaube jedoch, dass diese Karte von dem Besatzungsmitglied und Ballonmeister Ludwig Knorr geschrieben wurde.

Kann das jemand bestätigen? Diese Unterschrift findet man nicht alle Tage...  

Hallo @toroemer,

toroemer schrieb:

Ich glaube jedoch, dass diese Karte von dem Besatzungsmitglied und Ballonmeister Ludwig Knorr geschrieben wurde.

Kann das jemand bestätigen? Diese Unterschrift findet man nicht alle Tage...  

meinen Glückwunsch zur schönen Karte! Auch ich bin mir sicher die Karte stammt vom Besatzungsmitglied Ludwig Knorr. Leider kann ich keinen passenden Beleg von Knorr aus meiner Sammlung zeigen, aber die Unterschrift mit dem markanten "K" von Knorr ist doch recht eindeutig.
Ich glaube mich zu erinnern, ein Stück aus Alfreds Sammlung hier im Forum schon einmal gesehen zu haben...

"Echte" Bordpost der Polarfahrt ist sehr selten, schließlich war gerade bei dieser "Forschungsfahrt" einiges zu tun, und so blieb wohl wenig Zeit für´s Schreiben.

Tolle Karte!

Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

Polarfahrtsucher schrieb:

Ich glaube mich zu erinnern, ein Stück aus Alfreds Sammlung hier im Forum schon einmal gesehen zu haben...

Natürlich, Du erinnerst dich richtig:


und wenn ich mich recht erinnere, hast Du mich sogar auf den "Mond über dem Luftschiff" hingewiesen ...

Hallo Toroemer,

der Gratulation von @Polarfahrtsucher schließe ich mich an: echte Bosrdpost von Passagieren und Besatzungsmitgliedern ist gerade bei dieser Forschungsreise wesentlich seltener als bei den "normalen" Fahrten - die mitreisenden Passagiere, die russischen und deutschen Wissenschaftler waren mit ihren Messungen und Experimenten beschäftigt, und die reduzierte Besatzung - soweit ich weiß, wurde die ganze Reise mit nur zwei Schichten gefahren: das Gewicht der wissenschaftlichen Instrumente machte dies erforderlich - hatten alle Hände voll zu tun und kaum Zeit für Postkartengrüße.

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Vielen Dank für Eure Bestätigung. Die Karte erhält einen schönen Platz in meiner Sammlung !

Aktuell wird beim Auktionshaus Felzmann eine Spezialsammlung "Polarfahrt" versteigert.

Die ist wirklich beeindruckend ! Wirklich außergewöhnliche Briefe enthalten !  Allein 430 Fotos!

Wer sich dafür interessiert, sollte sie dort das Los 6289 mal ansehen.


https://auktionen.felzmann.de/Auktion/Onlinekatalog?intAuktionsId=1109

Guten Morgen allerseits  

ich hätte da auch einen Beleg der Polarfahrt vorzustellen. Die Sieger Nr. 119.G) auf Ganzsache P211 zum 100. Geburtstag von Heinrich von Stephan, seines Zeichens Generalpostdirektor und Chef der Postverwaltung des "Norddeutschen Bundes".
Was aber noch viel wichtiger ist er war die maßgeblich treibende Kraft bei der Gründung des Weltpostvereins, ebenfalls war er der Gründer des Deutschen Postmuseums in Berlin.
Übrigens das "von", also die Erhebung in den Adelsstand, bekam er erst 1885 verliehen.

Ich habe eine geschnittene Polarfahrt Marke gesehen, auf einem Foto. Gibt es die eigentlich wirklich! mfg
Zimmermann