Neueste Themen | » Marke aus Frankreich bestimmen von Perfin Fan Heute um 11:37 am
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im April 2024 von gesi Mi Apr 24, 2024 11:06 pm
» NEU: Österr. Postwertzeichen PRIO - ETIKETT von al-lu Di Apr 23, 2024 8:10 pm
» Perfins (Firmenlochungen) von Markenfreund49 Mo Apr 22, 2024 7:53 pm
» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege von kaiserschmidt Mo Apr 22, 2024 6:37 pm
» Postmarks from 1915 von Gerhard So Apr 21, 2024 11:55 pm
» PORTO - ÖSTERREICH - INFORMATIONEN - ANGEBOT von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:26 pm
» POSTKARTEN from 1915 von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:06 pm
» PRIO-Brief Deutschland von gesi Sa Apr 20, 2024 9:08 pm
» Hilfe für Neueinsteiger in das Hobby (mich) von Markenfreund49 Sa Apr 20, 2024 6:46 pm
» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925 von jklang Sa Apr 20, 2024 6:32 pm
» Die Freimarkenausgabe 1908 von Paul S. Fr Apr 19, 2024 7:51 pm
» Briefmarken der Inflation in der Weimarer Republik von Johannes 8 Fr Apr 19, 2024 11:45 am
» Ausstellung HIBRIA 2024 von Tatjana Fr Apr 19, 2024 11:21 am
» Neuausgaben 2024 Deutschland von Gerhard Fr Apr 19, 2024 12:28 am
» Schrift unleserlich - was steht da? von wilma Mi Apr 17, 2024 7:07 pm
» Wir starten den Bilderwettbewerb im April 2024 von Polarfahrtsucher Di Apr 16, 2024 11:56 pm
» Unverausgabte Marken von Österreich von Markenfreund49 Mo Apr 15, 2024 9:13 pm
» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone- von Kontrollratjunkie So Apr 14, 2024 1:30 am
» Österr. NEU: EUROPA 2024 – Grüner See von Gerhard Sa Apr 13, 2024 12:23 am
» 150 Jahre Krieau von Tatjana Fr Apr 12, 2024 11:09 am
» Flugpost nach Österreich von kaiserschmidt Di Apr 09, 2024 7:25 pm
» Österr. NEU: Xenia Hausner – Exiles 1, 2017 von Gerhard Di Apr 09, 2024 12:53 am
» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie" von wilma Do Apr 04, 2024 5:17 pm
» Wertermittlung von Wita86 Do Apr 04, 2024 4:26 pm
» Die erste Österreichische Ausgabe 1850 von Aureum verbum Di Apr 02, 2024 9:36 pm
» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime von jklang Sa März 30, 2024 4:37 pm
» Österr. NEU: Jacob L. Moreno 1889–1974 von Gerhard Sa März 30, 2024 12:06 am
» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II von Gerhard Fr März 29, 2024 11:54 pm
» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I von muesli Fr März 29, 2024 9:56 pm
» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg von wilma Fr März 29, 2024 4:27 pm
» Stifte und Klöster - Belege von wilma Fr März 29, 2024 2:28 pm
» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege von wilma Fr März 29, 2024 2:09 pm
» Österreich 1925 - 1938 von kaiserschmidt Mi März 27, 2024 11:47 am
» Tausch Österr. Klassik gegen Abstempelungen von Aureum verbum Mo März 25, 2024 3:47 pm
» STEMPELMARKEN auf Briefe von Paul S. So März 24, 2024 10:36 pm
» Der legendäre Posthornsatz - YouTube Video von Manfred777 Sa März 23, 2024 3:22 pm
» Orange Landschaft Österreich - Belege von wilma Fr März 22, 2024 7:17 pm
» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege von wilma Fr März 22, 2024 7:07 pm
» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 von jklang Fr März 22, 2024 6:27 pm
» Mecki - Karten von Gerhard Fr März 22, 2024 12:05 am
» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.) von jklang Mi März 20, 2024 3:30 pm
» Grosstauschtag Linz 23.03.2024 Samstag 13:00 - 17:00 Uhr von wilma Mi März 20, 2024 2:42 pm
» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im April 2024 von gesi Mi März 20, 2024 1:11 pm
» Heimatsammlung Braunau von kaiserschmidt Mi März 20, 2024 11:10 am
» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK von kaiserschmidt Di März 19, 2024 10:00 am
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im März/ April 2024 von Polarfahrtsucher Mo März 18, 2024 6:50 pm
» Hotelbriefe von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:11 pm
» Privatganzsachen 1.Republik von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:07 pm
» Renner Kleinbögen / "Rennerblock" von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 2:24 pm
» Eingeschriebene Drucksachen von wilma Di März 12, 2024 5:30 pm
» Tauschtage u. Sammlerbörsen April 2024 von Gerhard Mo März 11, 2024 6:29 pm
» Lombardei - Venetien 1850 - 1858 von muesli So März 10, 2024 2:17 pm
» Rosa Merkur von austria1 So März 10, 2024 10:19 am
» Zeitungsmarken: Merkurkopf von austria1 So März 10, 2024 10:17 am
» Rekommandationsstempel ohne Ortsangabe von muesli Do März 07, 2024 8:43 pm
» Österr. NEU: Grauammer von Gerhard Do März 07, 2024 7:21 pm
» Österr. NEU: Austro Tatra 57A von Gerhard Do März 07, 2024 7:18 pm
» „Südamerikapost per Zeppelin“ von Grinsefisch Di März 05, 2024 9:24 pm
» Österr. NEU: 20. Ausgabe Dispenser Rollenmarken von Gerhard Di März 05, 2024 1:32 am
» Dispenser Rollenmarke von Gerhard Di März 05, 2024 1:26 am
» Maria Schutz von Gerhard Mo März 04, 2024 11:17 pm
» Mank, NÖ von Gerhard Mo März 04, 2024 10:39 pm
» Graz. von Gerhard Mo März 04, 2024 10:10 pm
» Ehrenhausen von Gerhard Mo März 04, 2024 8:13 pm
» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945 von wilma Mo März 04, 2024 3:37 pm
» Siegerbild im Februar 2024 zum Thema: Mein schönster Beleg 2023 von Paul S. Fr März 01, 2024 5:28 pm
» Tauschwunsch: 100 Jahre ÖBB von Josef Do Feb 29, 2024 12:19 am
» Briefmarken Thurn und Taxis von Rietchen52 Di Feb 27, 2024 7:24 pm
» 1966 Briefmarke im ANK und Web auffindbar von Johannes 8 Sa Feb 24, 2024 7:41 pm
» Postverkehr eingestellt - weltweit von Paul S. Sa Feb 24, 2024 7:00 pm
» Österr. NEU: Treuebonusmarke 2023 - Amaryllis von Gerhard Do Feb 22, 2024 11:28 pm
» Österr. NEU: Gefährdete Insekten Käfer - Carabus nodulosus von Gerhard Di Feb 20, 2024 8:12 pm
» LZ 127 Öhringenfahrt 1931 von Kontrollratjunkie Di Feb 20, 2024 1:31 am
» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr von Grinsefisch Mo Feb 19, 2024 11:24 am
» Wien von Gerhard Mo Feb 19, 2024 1:22 am
» Zeppelinpost aus USA von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:32 pm
» Zeppelinpost aus/nach Österreich von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:06 pm
» Fahrt zur Weltaustellung: Chicagofahrt Graf Zeppelin 1933 von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:56 pm
» Zeppelin-Zuleitungspost von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:38 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Februar 2024 von gesi Fr Feb 16, 2024 1:26 pm
» Wir starten den Bilderwettbewerb im Februar 2024 von Polarfahrtsucher Do Feb 15, 2024 9:29 pm
» Nebenstempel allgemein von wilma Do Feb 15, 2024 5:08 pm
» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege von jklang Fr Feb 09, 2024 5:05 pm
» Wer kennt diesen Stempel? von wilma Fr Feb 09, 2024 8:47 am
» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege von wilma Fr Feb 09, 2024 8:19 am
» Österreichische Zensuren nach 45 von wilma Fr Feb 09, 2024 7:48 am
» Österr. NEU: Freimarken 1917/19 von Gerhard Do Feb 08, 2024 10:02 pm
» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 3:57 pm
» LZ 127 Ägyptenfahrt 1931 von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 7:15 am
» LZ 127 Orientfahrt 1929 von Kontrollratjunkie Di Feb 06, 2024 1:51 am
» Vatikanstadt von Gerhard Di Feb 06, 2024 12:50 am
» 50 Jahre Polarfahrt Luftschiff Graf Zeppelin von Grinsefisch So Feb 04, 2024 8:42 am
» LZ 127 Weihnachtsfahrt 1934 von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 10:45 am
» Südamerikafahrten LZ 127 1932 von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 9:41 am
» Österr. NEU: Trauer - 2024 von Gerhard Sa Feb 03, 2024 1:04 am
» Streifbänder des DÖAV von kaiserschmidt Fr Feb 02, 2024 8:51 am
» Österr. NEU: Glückwunsch – 2024 von Gerhard Do Feb 01, 2024 10:04 pm
» Vereinte Nationen (UNO) - Wien von Bolle Mo Jan 29, 2024 3:41 pm
|
| | Autor | Nachricht |
---|
peterhz 0beiträge
| Thema: Express Briefe Mo Dez 27, 2010 6:56 am | |
| Hallo zusammen, einen preußischen Expressbrief in den Landzustellbereich möchte ich euch zeigen. 2x1 Sgr. Nr.6 von Breslau nach Schloß Kujau bei Chrzelitz vom 16.05.1857. Siegelseitig 5 Sgr. Botenlohn schönen Gruss Peter
Zuletzt von peterhz am Mo Dez 27, 2010 7:27 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet |
| | | Postgeschichte-Kemser 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mo Dez 27, 2010 7:22 am | |
| Lieber @peterhz
ein wirklich feines Stück, das wir hier zu sehen bekommen ! Herzlichen Dank für's Zeigen. Eine Frage dazu: Wurde der Botenlohn bei Landbestellung nach "tatsächlichem Aufwand" berechnet und war damit variabel oder gab es zu dem Zeitpunkt schon eine feste Gebühr ?
Beste Grüße Postgeschichte-Kemser |
| | | peterhz 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mo Dez 27, 2010 7:31 am | |
| Hallo Postgeschichte - Kemser,
Das Bestellgeld war vom Weg abhängig. Mindestens 2 1/2 Sgr. Ansonsten 5 Sgr je preußische Meile, bzw 2 1/2 Sgr. je 1/2 Meile
schönen Gruss
Peter
|
| | | Postgeschichte-Kemser 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mo Dez 27, 2010 8:01 am | |
| Hallo @peterhz, vielen Dank für die weiterführende Antwort. Bei dem gezeigten Brief wurde aber keinerlei Express-Gebühr verklebt sondern in kompletter Höhe dem Empfänger aufgebürdet? Ich möchte in dem Zusammenhang einen anderen Express-Brief zeigen, bei dem ich mit den Gebühren nicht klar komme: Expressbrief 1864 von Berlin nach Kromlau bei Muskau, also Landbestellung. Verklebt wurden 2+3 = 5 Sgr. Bei der Entfernung (Berlin-Muskau) tippe ich mal auf über 20 Meilen. Die Gesamtgebühr für die Ortsbestellung wären also demzufolge 3 + 2 1/2 = 5 1/2 Sgr gewesen. Hinzu kämen jetzt noch 2 1/2 Sgr für die Landbestellung. Insgesamt also 8 Sgr. Es sieht nicht so aus, als ob eine marke abgefallen wäre. Waren die rs. vermerkten 2 Sgr der "tatsächliche" Aufwand ? Beste Grüße Postgeschichte-Kemser |
| | | Postgeschichte-Kemser 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mo Dez 27, 2010 8:06 am | |
| Während des Schreibens hat es bei mir selber nochmal "geklingelt" Wenn die Entfernung (Berlin - Muskau) UNTER 20 Meilen war, dann kämen wir mit 2+2 1/2 Sgr. hin. Landbestellung wären 2+ 2 1/2 + 2 1/2 = 7 Sgr. gewesen. Geklebt waren 5 Sgr., so daß die rs. vermerkten 2 Sgr die Differenz darstellen. Vermute ich richtg ? Beste Grüße Postgeschichte-Kemser |
| | | Postgeschichte-Kemser 0beiträge
| Thema: Einschreiben-Eilboten-Landbestellung in den Postverein Mi Jan 19, 2011 9:10 am | |
| Hallo, nach längerer Abstinenz möchte ich heute mal eine Brief zeigen, der mir vor Kurzem "in die Arme gelaufen" ist. Einschreibebrief von Köln 26.3.1867 "gleich pr. Expressen zu bestellen" in den Landbestellbezirk von Mussbach nach Gimmeldingen in der Pfalz. Bahnpost-L3 Cöln-Coblenz und hds. Aufgabe Cöln. So weit - so gut. Aber nun habe ich ein großes Fragezeichen. Der reine Brieftarif wäre aufgrund der Entfernung 3 Sgr. gewesen (siehe normale Briefe aus gleicher Korrespondenz) - plus - die Einschreibegebühr von 2 Sgr. Auf dem Brief finden wir noch eine handschriftliche "7" und eine "9". Die "9" könnten die bayer. Expressgebühr sein (Warum aber durchgestrichen und warum NUR 9 bei Landbestellung ?) und... ... die "7" könnten ebenfalls Kreuzer sein, denn dies wäre die fehlende Reco-Gebühr von 2 Sgr. in Kreuzer umgerechnet. Wer weiß Rat ? Herzliche Grüße Postgeschichte-Kemser |
| | | Magdeburger 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mi Jan 19, 2011 9:57 am | |
| Hallo Postgeschichte-Kemser
es handelt sich um einen einfachem Brief, der mit Sicherheit am Zug direkt aufgegeben wurde. Dafür spricht die handschriftliche Ortsübernahme. Dieser ist auch ausreichend als einfacher Brief über 20 Meilen bezahlt wurden.
Jedoch sollte er sofort bei Ankunft bestellt werden. Dies setzte die Einschreibung voraus, so dass er dafür mit 6 Kreuzer + 3 Kreuzer für die ungenügende Frankierung = 9 Kreuzer belastet ankam.
In Bayern war man wahrscheinlich der Meinung, dass der Portozuschlag von 3 Kreuzern ungültig sei und setzte nun die 7 Kreuzer (=2 Sgr) für die Einschreibung an. (Ob dies auch richtig ist, gute Frage)
Die Express-Gebühr stand der Abgabepost zu. Wenn ich dies richtig interpretiere, verblieb diese in Bayern und wurde viellleicht deshalb auch nicht ausgewiesen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf |
| | | bayern klassisch 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mi Jan 19, 2011 12:15 pm | |
| Lieber Schorsch, Lieber Magdeburger, ich denke, die Lösung liegt ein wenig tiefer und damit anders, als bisher vermutet. Der Brief wurde sicher mit der Stationsangabe "Cöln" in den Briefkasten des Zuges dort eingeworfen. Er wurde aber, wie es bei einem "normalen" Chargébrief zu gewärtigen wäre, nicht gegen Schein aufgegeben, sondern wie ein einfacher Brief eingeworfen. Die preußische Bahnpost sah ihn mit 3 Sgr. als frankiert an und notierte "Chargé" und "9x" für 9 Kr. Expressgebührt in Bayern. Zu dieser Zeit waren Expreßbriefe im Postverein immer zu recommandiren. Die Chargégebühr von 2 Sgr. war aber nicht bar bezahlt oder frankiert worden. Für Bayern galt ab dem 1.1.1861 zwingend, dass Briefe, die mit dem Recommandationsvermerk übernommen wurden (sei es aus dem Briefkasten, sei es durch Zuspedierung anderer Poststellen), auch als recommandirt zu behandeln waren. Da die 2 Sgr. nicht in Köln bezahlt/frankiert worden waren, aber in jedem Fall der Aufgabepost zustanden, wurden sie in Mussbach vom dortigen Expeditor mit 7 Kr. korrekt angeschrieben, aber die 9 Kr. für den Expressen gestrichen. Da der Empfänger in Gimmeldingen seine Post jeden Tag selbst abholte bzw. alternativ einen konzessionierten Boten damit beauftragt hatte, dies für ihn zu tun, gehe ich davon aus, dass der Expeditor den Brief für 7 Kr. dem Empfänger oder seinem Boten in der Expedition selbst ausgehändigt hat, wodurch sich die Expreßzustellung erübrigte und die Kosten hierfür abzustreichen waren. Ein seltenes Stück, das auch einen Pfälzer Sammler wie mich interessieren würde ... Liebe Grüsse von bayern klassisch |
| | | Postgeschichte-Kemser 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mi Jan 19, 2011 1:30 pm | |
| Herzlichen Dank für Eure Kommentare/Ergänzungen. Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass die obere Marke einen zarten Bug hat, was das Gesamtbild und vor allem die "Story" aber nur unwesentlich beeinträchtigen dürfte. Ach ja - hier noch die "normale" Variante: Zusammen ein wunderschönes Päärchen... Beste Grüße Postgeschichte-Kemser |
| | | Magdeburger 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mi Jan 19, 2011 2:17 pm | |
| Lieber Bayern Klassisch
in Preussen wären Expresse-Briefe sofort zu bestellen gewesen. Dabei spielte es auch keine Rolle, ob der Empfänger, oder ein von ihm Beauftragter, seine Post beim Postamt abholte. Es wäre auch immer die entsprechnende Bestellgebühr fällig gewesen. Es wurde ja auch noch zwischen Tag- und Nachtbestellung unterschieden.
Da der vorher gezeigte Brief von 1867 ist, wunderte ich mich schon ein wenig, dass als Chargegebühr 7x vermerkt wurden und nicht 6 Kreuzer. "Charge" wurde sicherlich im Zug notiert und ich fragte mich: "Wurde auch der Rekomandirt-Stempel im Zug verwendet ?" Da eine Reko-Nummer nicht vorhanden ist, spricht es dagegen. Vielleicht auch einfach vergessen.. Auch wundere ich mich, dass in Bayern das "gleich per Expressen zu bestellen" anders gehändelt wurde.
Dazu fällt mir die Frage ein: Gab es eine sofortige Bestellung in Bayern? Oder anders gefragt, wurden "Eilbriefe" anders behandelt als "normale Briefe"?
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf |
| | | bayern klassisch 0beiträge
| Thema: Re: Express Briefe Mi Jan 19, 2011 5:12 pm | |
| Lieber Magdeburger,
ich möchte vorausschicken, dass dieser Brief etwas besonderes ist. Ein "gewöhnlicher Expressbrief" wurde natürlich anders behandelt.
Zu deinen Fragen: Er hätte auch 6 Kr. für die Chargégebühr notieren können - aber Preußen hatte ja Anspruch auf 2 Sgr. und die waren bei paritätischer Umsetzung 7 Kr.. Hat man manchmal gemacht und Bayern hat sich daran auch nicht bereichert.
Ein gewöhnlicher Expressbrief wäre auch sofort zugestellt worden, aber es gab Ausnahmen: Die unterstelle hier von mir, oder das Zusammentreffen mehrerer Express - Poststücke. Zuerst wurde je Poststück die Expressgebühr fällig, später (in der Pfennigzeit) wurde sie nur einmal kassiert, auch wenn ein Dutzend Poststücke per Express an denselben Empfänger liefen.
Eilbriefe wurden dahin gehend anders behandelt, als sie einzeln in der Briefkarte aufgeführt waren und beim Briefbund oben auf lagen. Daher wurde bei Öffnung der Briefpakete immer die Briefkarte mit den Expressbriefen zuerst herausgenommen und somit auch am schnellsten behandelt.
Es wurde aber, weil es ein damals schon seltener Postdienst war, vieles falsch gemacht mit diesen Briefen - daher wundert es mich nicht, dass bei dem vom Schorsch nicht alles so lief, wie er es sollte.
Die Bahnpost hatte auch Recommandirt - Stempel, wenn ich nicht irre. Dass Nummern vergessen wurden, kommt selten vor. Auch in Bayern hätte er eine bekommen können/sollen. Auch vergessen ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch |
| | | Gesponserte Inhalte
| Thema: Re: Express Briefe | |
| |
| | | |
Ähnliche Themen | |
|
| Befugnisse in diesem Forum | Sie können in diesem Forum nicht antworten
| |
| |
| |