Markenfreund49 schrieb:

Bon soir cher ami Raf

Ich hoffe, ich habs richtig gefunden: NEUTITSCHEIN ; Müller: 2371
Neutitschein war in Mähren gelegen.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo,
ich bin ebenfalls wie "Markenfreund" der Meinung, dass es sich hier um
Klein 1967, Nr. 3317 c, gEje, 370, NEUTITSCHEIN, 5 Pkte, bzw.
Müller 1930, Nr. 2371 c, gnEje, F134, NEUTITSCHEIN, 2 Pkte, handelt.

Klein 1967 vergibt 5 Punkte im Gegensatz zu Müller 1930 nur 2 Punkte und es werden verschiedene Stempelnummern ausgewiesen!!!

mfG
planke

Hallo Planke,

Vielen Dank für die Bestätigung!

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

beim Verbinden des
Müller 1930 "Die Poststempel auf der Freimarkenausgabe 1867 von Österreich und Ungarn Teil Ungarn" und des
Ryan 1988 "Die Abstempelungen der Ungarischen Postämter auf der ersten Ausgabe von Ungarn 1867 - 1871"
in eine Excel-Datei (siehe Ungarnstempel auf meiner Webseite), zum rascheren Auffinden der Poststempel und Vergleich der Wertigkeit - auch wenn nur Teile des Stempelortes sichtbar sind -
fand ich eine Druckzufälligkeit oder ist es ein Plattenfehler auf der 5 Kreuzer mit dem Stempel

"MOHOL" Müller 6707c, keine Punkteangabe bzw. Ryan 1071_blau, mit 500 Punkten.



Hat jemand diesen Fehler - verstümmeltes linkes Zierstück, dicke 5 und "v" statt "r" bei "kr", sowie ein Punkt links der "5" - bereits gesehen ??

mfG
planke

Hallo Planke,

Ich habe mal in meine Bestände gesucht aber nichts ähnliches gefunden. Ich habe hier aufs Forum schon viele PF oder Druckzufälligkeiten gezeigt aber diese war nicht dabei.

Es könnte verursacht sein durch Verschmutzung des Druckstöckels in diesem Fall wodurch die rote Farbe nicht überall sauber durchgekommen ist.

Schöner Fehler hast Du da gefunden! Ich werde mal witer beobachten ob ich auch etwas gleiches finden kann.

Beste Grüsse,

Raf.

Es ist wahrlich erstaunlich welche Anzahl an "Fehlern" bei dieser Ausgabe auftreten, eine wahre Freude für den Spezialsammler.
Auch ich werde mich in meinen bescheidenen Beständen mal umsehen, ob ich was Adäquates hierzu finden kann.
Danke auf jeden Fall fürs Zeigen
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo Klassikfreunde,

bei der Betrachtung der 6. Ausgabe Österreichs muß man auch immer die 1. Ausgabe Ungarns mit einbeziehen, jedoch, wie schon Müller, Ferchenbauer und Ryan festhalten, gesondert sammeln und betrachten sollte.

Beide Ausgaben wurden nach einem Entwurf von Scharff und Brendler in Buchdruck in der Staatsdruckerei in Wien im groben/weichen Druck hergestellt. Der spätere feine/harte Druck ist einzig eine für Österreich hergestellte Ausgabe.

Surányi Laszlo stellte 1987 zum Gedenken der ersten ungarischen Briefmarken private Blocks her.
Es gibt hiervon zwei Arten, einmal mit den Hinweis auf den 120 Jahre und einmal ohne diesen Zusatz.

Interessant bei diesen Reproduktionen ist der gezeigte Fehldruck der roten 3 Kreuzer !!
Eine der seltensten Ausgaben (auch wenn es sich hier um einen Fehldruck handelt) der Staatsdruckerei und in der Seltenheit der zinnoberroten Merkur 1856 sicher gleichzuhalten.
Darum diese 3 kr als mein Avatar


mfG
planke

Hallo Klassikfreunde.

Es wurde bereits auf die weiteren Typenunterschiede bei der 5 Kreuzer 1867 hier im Forum berichtet, jedoch habe ich nun nach Erhalt der "Philatelistische Forschungsblätter 6/71" die dort angeführten weiteren Typen wie folgt zusammengefasst:


Ich hoffe einige 1867er damit gedient zu haben und freue mich auf eure Reaktionen.

mfG
planke

Hallo Planke,

auf deine Aufstellung der 5 Kr. komme ich später nochmals zurück.

Ich kann von meiner Sammlung 2 Andruckproben zeigen. Von der 2 Kr. und der 10 Kr., beide
von Hr. Dr. Ferchenbauer vor kurzem geprüft. Diese Andruckproben sind nicht im ANK und Michel, sondern nur im Buch von Hr. Ferchenbauer beschrieben.
Weiter vorne habe ich diese schon mal gezeigt, jetzt mit Prüfung für die Echtheit.
Interessant ist, das 2 Perlen oben über dem Lorbeerkranz bereits bei diesem Andruck mit dem Kreis verbunden sind. (dies ist mir erst jetzt aufgefallen)



Nachstehend die Bilder und die Prüfung.






LG, Meinhard

Hallo Meinhard,

Interessant dass 2 Perlen oben mit Lorbeerkranz verbunden sind auf deine geprüften Andrucke!

Hallo Planke,

Diese Philatelistischen Forschungsblätter sind wahrscheinlich dieselben aus der 70er Jahren die Harald (@teurnia) schon besprochen hat (siehe weiter oben) "Österreichische Forschungsgesellschaft für Philatelie und Postgeschichte, Graz"?

Sind diese "Untertypen" schon bestätigt worden durch andere Forschungsvereine oder Arbeitsgemeinschaften der Philatelie? In Spezialbücher und Kataloge findet man seitdem noch immer nur die Aufteilung von Type Ia/Ib und IIa/IIb und aleine bei der 5 Kr.

Damit folgt man noch immer Ir Edwin Müller mit seiner Stellung "Die Urstöckel der Werte zu 2 bis 25 Kreuzer (und 2 bis 25 Soldi) stammen von ein und demselben Prägestempel ohne Wertangabe. Auch fehlten die bei den Werten 2, 3 und 5 Kreuzer zu beiden Seiten der Wertangabe vorhandenen Teile der beiden Eckornamente. Von diesem Prägestempel wurede zur Herstellung der Urstöckel der Kreuzer Werte eine Matrize abgeprägt und von dieser sechs Abgüsse genommen. Bei dreien dieser Abgüsse wurden zur Raumfüllung die beiden Eckornamente nach innen zu um ein kleines Stückchen vergrössert und dann in dem farbigem Grund die Wertangaben 2, 3 und 5 Kr eingraviert. Ebenso wurde bei den drei anderen Stöckeln die Wertangabe 10, 15 und 25 kr eingraviert, doch entfiel hier die Vergrösserung der Eckornamente."
..............
"Für den 5 Kreuzer-Wert wurde später ein anderes Verfahren zur Herstellung der Druckstöckel angewendet. Das Urstöckel dieses am meisten benötigten Wertes war nähmlich in 1872 schadhaft geworden und anstatt ein neues Urstöckel nach dem zuerst angewendeten Verfahren herzustellen liess man einen neuen Prägestempel bereits mit eingefügter Wertangabe "5 Kr" gravieren und benützte diesen Prägestempel nunmehr als Urstöckel."

Alle Abweichungen wie Ohreszeichnung, Eckverzierung usw. sind laut Ir Müller nicht auf Veränderungen desUrstöckels, sondern auf Abnützung zurückzuführen.

In soweit kann ich dieses bestätigen weil ich mal in einer sehr gründlich ausgebaute Sammlung der 5 Kreuzer dieser Ausgabe wobei die verschiedenen Stadien von Abweichungen nach Jahreszahl zusammen geordnet worden sind.
Diese Übung (nach Stempeldatum) auch nochmal machen ist vielleicht keine schlechte Idee?

Ich habe zum Beispiel ein Brief aus 1871 angehängt frankiert mit Type Ib "offenes Läppchen". Vielleicht Typisch für 1871?

Was mich aber auch aufgefallen ist dass in den späteren Jahren den Druck nicht immer schlechter worden ist und mehr und mehr verschmutzt. Wahrscheinlich hat man regelmässig die Druckstöckel gereinigt und (nur eine Idee von mir selbst) etwas nachgraviert? Das würde dann viele  Unterschiede der Ohrenzeichnung und Eckverzierung erklären?





Was Denst Du und andere Österreich Sammler hier aufs Forum davon?
Hoffentlich machen viele mit.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier noch ein Beispiel angehängt:

Zwischen Mitte Juli 1870 und Anfang März 1871 sieht man schon ein Unterschied wie diese Deformierung des Ohres weiter geht.



Beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf,

von mir aus meiner Sammlung mal 2 stempelfreie.
Wenn Du Lust hast, kannst mir diese mal zuteilen. Ich habe mich mit den Typen noch nicht befasst.

Schöne Grüße, Meinhard

Hallo Meinhard,

Die obene ist ein Type IIa (beiden Zierstücke stehen frei).

Die untere ist Type Ib (deformiertes Ohr)

Liebe Grüsse,

Raf.

Hallo 1867er.

Die Ungarische Philatelistische Wissenschaftliche Gesellschaft in Budapest hat in ihrer Philatelica 83/2, ab Seite 17
einen Beitrag von DR. DANIS LÁSZLÓ über die 1867er und deren Typen gebracht, siehe

http://www.mafitt.hu/kepek/philatelica/83-2.pdf

leider in ungarischer Sprache.




mfG
planke

Hallo Müsli,
hallo Klassikfreunde,

die verschiedenen Arten der Ohrzeichnung finden sich nur beim weichen/groben Druck, wie auch aus Ungarn von Mafitt in ihrer Ausgabe der Philatelistischen Wissenschaftlichen Gesellschaft in Budapest in ihrer Philatelica 83/2 bestätigt wird.

Die verschieden Arten der rechts oben liegenden Eckverzierung finden sich nur beim harten/feinen Druck, wie Dip.Ing. Karl Gold in den "Philatelistische Forschungsblätter 6/71" ausführt.

mfG
planke

Hallo Planke,
Hallo Klassikfreunde,

Zitat :

die verschiedenen Arten der Ohrzeichnung finden sich nur beim weichen/groben Druck, wie auch aus Ungarn von Mafitt in ihrer Ausgabe der Philatelistischen Wissenschaftlichen Gesellschaft in Budapest in ihrer Philatelica 83/2 bestätigt wird.

Die verschieden Arten der rechts oben liegenden Eckverzierung finden sich nur beim harten/feinen Druck, wie Dip.Ing. Karl Gold in den "Philatelistische Forschungsblätter 6/71" ausführt.

Dass die Abweichungen von Eckverzierungen nur bei Type II und nur beim Feinen Druck vorkommen ist logisch. Die Abnützung der Platten ist ja nicht direkt aufgetreten aber nach verschiedenen Jahren und vielfaltig Gebrauch. Die 5 Kr war auch die meist gebrauchte Wert.
Laut Ir.Müller ist der Urstöckel der 5 Kr gewechselt worden Mitte Mai 1872 (Type II) und ab ende 1874 sind die Briefmarken im sogenannten Hartdruck (feinen Druck) hergestellt worden. Die meiste Abweichungen findet man dann auch ab 1880/81 zurück weil durchs viele Gebrauch die Druckstöckel abgenützt worden sind. Um diese Zeit (1880) gab es nur Marken im feinen Druck.

Und dass die verschiedenen Ohrenzeichnungen (Type Ib) nur beim groben Druck vorkommen kann man natürlich auch dadurch erklären: erst ab Ende 1874 gab es feinen Druck und der neue Urstöckel war ab Mitte Mai 1872 in Gebrauch. Damit müssen die meiste Ohrabweichungen in den Jahren 1870 bis 1872 zu finden sein und dann gab es noch immer groben Druck.

Zitat :

Die Ungarische Philatelistische Wissenschaftliche Gesellschaft in Budapest hat in ihrer Philatelica 83/2, ab Seite 17
einen Beitrag von DR. DANIS LÁSZLÓ über die 1867er und deren Typen gebracht, siehe

http://www.mafitt.hu/kepek/philatelica/83-2.pdf

leider in ungarischer Sprache.

Leider verstehe ich kein Ungarisch. Vielleicht kann jemand dieser Text übersetzen?
Ich spreche und schreibe nur 4 Sprachen: Niederländisch, Französisch, Englisch und (ein bisschen) Deutsch.

Interessant wäre zu wissen welchen Grund man gibt für die verschiedene Ohrenzeichnungen.
Erklärt man diese auch durch weitergehende Abnützung der Druckplatten oder geben diese "Wissenschaftler" eine andere Erklärung dafür?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

ich habe hier wieder eine Druckzufälligkeit oder eine verschmutzte Platte bei der 5 Kreuzer gefunden.

Der Punkt nach "kr" steht sehr weit rechts, oder??


mfG
planke

Hallo Planke,

Ich habe mal in meine Bestände geguckt. Ich kann auch einige finden mit dem Punkt etwas weiter, aber meist nicht so extrem weit. Die Rahmenlinie unter die Eckverzierung ist immer abgeschrägt und bei dir erscheint diese nicht abgeschrägt und etwas länger. Das könnte auch die Ursache sein.

Meist kommt das bei der Marken mit beschädigte / reparierte Ecke RO vor.

Ich habe ein Beispiel aus 1881 angehängt.





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf.

Ja, das ist mir auch bei eingen Stücken aufgefallen.

Und wie richtig bemerkt, jeweils tritt dieser Umstand auf wenn die Platte rechts oben repariert wurde.

Auch meine weiteren Funde sind alle nach 1880.

mfG

planke

Liebe Freunde der Freimarke 1867/74 und alle Forumsmitglieder,

ich wünsche ein Prosit 2016 und viel Glück im Neuen Jahr.

Der letzte Tag im Jahr 2015 brachte mir ein lang gesuchtes Stück,


einen roten PARNDORF-Stempelabschlag:
Müller 6094 a_r, 680 Pkte bzw. Ryan 1392, 900 Pkte.

Da kam Freude ins Haus.

mfG
Planke

Guten Morgen und allseits ein Prosit 2016 gewünscht

@ Planke: Ich möchte Dir herzlichst zu diesem seltenen Stück gratulieren

Herzlichst
Gerhard (der Jüngere )

PS: ein ganz klein wenig neidisch bin ich aber schon

Hallo Gerhard!

Danke für die Gratulation.

Nicht neidisch sein, denn das Jahr 2016 ist sicher gut für weitere Funde.
Ich wünsch Dir dazu im Jahr 2016 viel Erfolg und Sammlerglück.

Obgleich in den 54 nunmehr österreichischen und in der Zeit von 1867 bis 1871 ungarischen Poststellen nur schwarze und blaue Stempel Verwendung fanden, außer diesen einen rote Parndorfstempel (1871), gibt es in diesem Raum vieles zu entdecken was weder bei Müller 1930 noch bei Ryan 1988 gelistet wird.

mfG
planke

N.S.: Einen Grünstempel zu ergattern ist mein heuriges Ziel

Guten Morgen !
Servus Planke

Also ein "gesunder Neid", der gehört doch dazu und der motiviert, vielleicht das Eine oder Andere Stück schneller bekommen zu wollen

Du möchtest einen Grünstempel ergattern? Da bin ich jetzt schon sehr gespannt was es werden wird.

Es ist ja schon ein "Kunststück" bei der 1850 iger einen Grünabschlag zu ergattern, aber bei den späteren Ausgaben hab ich so Einen noch nicht gesehen

Dann wünsche ich Dir "Weidmanns Heil" einen entspannten Sonntag
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo Planke,

Auch von mir herzlichen Glückwunsch mit dieser sehr schönen und seltenen Funde!

Hallo Klassikfreunde,

Letzte Woche habe ich auch noch etwas ersteigert für meine 1867-Sammlung: ein Beleg von Innsbruck nach Wien am 30.12.1869.
Dabei fällt die 2x5 Kr (Type Ia) auf in Treppenfrankatur.
Könnte es ein Brief der 2. Gewichtsstufe sein oder gibt es einen anderen Grund für diese Frankatur?
Neben die Briefmarken steht ein Handschriftlicher Vermerk "Verehrlich" (?). Ich weiss nicht was man damit bedeutet? Hat jemand so etwas noch gesehen?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf,
danke für Deinen Glückwunsch zum Parndorf-Abschlag.

"Verehrlichte" wurde anstelle von "Sehr verehrte..." bzw. "Sehr geehrte..." verwendet.

Diese Anrede wird auch heute noch bei einigen Burschenschaften/Verbindungen verwendet.

mfG
planke

N.S.:
Lieber Raf, ich wünsche Dir alles Gute zum Geburtstag, ebenso Gesundheit sowie weiter viel Sammlerglück
planke

Hallo Planke,

Vielen Dank für die Hilfe bei der Erklärung dieser Anrede und auch für die Geburtstagswünsche!

Raf.