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 Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Sa Dez 31, 2016 5:56 am

@x9rf schrieb:
Hallo Gerhard,
es freut  mich sehr, dass mein Hinweis auf die Typen der 2 und 3 Kreuzer so viel interesse hervorrief.
Ich wünsche Dir und allen Forenmitglieder ein erfolgreiches und gesundes 2017.
mfG
planke

Lieber Planke Smile

Auch Dir und Deinen Liebsten und natürlich auch der GANZEN Forenkollegenschaft ein frohes und vor allem gesundes 2017 Cool
Freu mich schon auf viele neue und interessante Beiträge
Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: @Planke: Danke übrigens nochmals mit dem Delcampe Tip daumen hoch
Das Buch konnt ich tatsächlich ersteigern (€ 45.80 fand ich mehr als okay).
Nun wart ich schon ganz gespannt auf die Lieferung
LG
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x9rf
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BeitragThema: Waschutthandbuch   Sa Dez 31, 2016 9:28 am

Hallo Gerhard,

es freut mich, dass du den Zuschlag erhalten hast, den der Ursprungspreis betrug € 180,00!!

Über die Qualität der Ablichtungen nicht ärgern, denn die Beschreibungen sind besser als in anderen Abhandlungen.

Nochmals alles Gute für 2017.
mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Sa Dez 31, 2016 11:46 am

Hallo Planke und Gerhard,
Hallo Sammlerfreunde,

Zuerst wünsche ich Dir und Alle hier aufs Forum ein schönes und gesundes neues Jahr 2017 und viel Freude an unserem Hobby und hier aufs Forum.

Hallo Gerhard (der Jüngere),
Gratuliere mit deinem Kauf. Das Buch von Waschutt besitzt ein Schatz von Informationen für den Spezialsammler dieser schönen Ausgabe 1867.

Guten Rutsch ins neues Jahr,

Raf.


Zuletzt von muesli am Mo Jan 02, 2017 6:59 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Sa Dez 31, 2016 4:36 pm

Hallo Forumler,





an alle Forumler ein gutes neues Jahr.

Kaiserschmidt

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x9rf
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BeitragThema: Gegitteter Druck   Mo Jan 02, 2017 4:29 pm

Hallo 1867er Freunde,

heute bekam ich eine 5 Kreuzer mit gegitternden Druck und minimaler Randleiste.

Dürfte hier der Filz für das Medaillon verrutscht sein ??


Oder hat jemand eine andere Meinung hiezu??

mfG und
Prosit 2017
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mo Jan 02, 2017 7:20 pm

Grüß´Dich lieber Planke Smile

Na, das neue Jahr beginnt sehr vielversprechend Cool

Also ich habe auch keine andere andere Meinung hierzu. Denke auch, daß da bei der Zubereitung die Filzunterlage verrutschte.
Auf jeden Fall ein sehr interessantes Druckergebnis, ich hab mal in meinem kleinen Bestand nachgesehen, sowas hab ich leider nicht Wink
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Fang Exclamation

LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mo Jan 02, 2017 8:17 pm

Liebe Sammlerfreunde.

@x9rf schrieb:

Dürfte hier der Filz für das Medaillon verrutscht sein ??

Bitte entschuldigt meine Unwissenheit - kann mir das jemand genauer erklären, woran man erkennen soll, dass ein Filz verrutscht ist? oh
Ich sehe hier nur eine stark dezentrierte Marke.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mo Jan 02, 2017 8:24 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich wünsche alle hier aufs Forum ein schönes neues Jahr, gute Gesundheid und vie Freude mit unserem gesammten Hobby!

Hallo Planke,

Könnte es nicht ein Hohldruck sein zusammen mit gegittertes Medaillon auf diese Briefmarke?
Ich habe auch einige 5 Kr GD mit Hohldruck (aber keine mit auch gegittertes Medaillon dabei).
Von Verschiebung der Filze auf die Gegenwalze habe ich noch nichts gelesen. Könnte aber auch existieren.

Beste Grüsse,

Raf.

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mo Jan 02, 2017 10:32 pm

Hallo liebe Sammlerfreunde Smile

Ich hab mir Plankes Marke virtuell ausgeborgt und sie mit einem gegitterten Medaillon aus meiner Sammlung vergleichen



Also ich find´immer noch, daß bei Plankes Marke die Gitter des Medaillons verrutscht oder zittrig (?) erscheinen ( ich find keinen genaueren Terminus hierfür  Embarassed ).
Irgendwie macht das Markenbild keinen homogenen Eindruck, vor allem im unteren Bereich der Marke.

Hier noch ein Vergleich der Detailbilder



Ich weis auch nicht ob das auch durch einen eventuellen Hohldruck entstehen könnte ?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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x9rf
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BeitragThema: Hohldruck   Di Jan 03, 2017 12:06 am

@Markenfreund49 schrieb:

Ich weis auch nicht ob das auch durch einen eventuellen Hohldruck entstehen könnte ?
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard, hallo Raf,
ein Hohldruck kann hier nicht vorliegen, da zuwenig Farbe aufgetragen wurde.

In einem andren Forum habe ich einen Begriff für "Hohldruck" gefunden:

"Die Konsistenz der Farben wirkte sich ebenfalls auf den Druck aus. Zuviel, oder zu flüssig gehaltene Farbe bedingte pastöse Drucke. War die Farbe zu dickflüssig, kam es zu Hohldrucken. Sehr ähnlich sehen auch die extrem seltenen Schmitzdrucke aus (die Druckplatte berührte zweimal hintereinander den Papierbogen)."
mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Di Jan 03, 2017 12:57 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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x9rf
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BeitragThema: Filzunterlage bei der 1867er   Di Jan 03, 2017 12:48 am

@Gerhard schrieb:
Bitte entschuldigt meine Unwissenheit - kann mir das jemand genauer erklären, woran man erkennen soll, dass ein Filz verrutscht ist? oh
Ich sehe hier nur eine stark dezentrierte Marke.
Gerhard

Hallo Gerhard,
Ing. Edwin Müller hat in seinem Werk "Die Postmarken von Österreich" bereits 1927 auf die Art der Zurichtung beim Druck hingewiesen:

"Wenn sich auch sichere Nachweise für die Art des Druckverfahrens, das anfänglich bei dieser Ausgabe angewendet wurde, nicht erbringen lassen, so kann doch mit ziemlicher Sicherheit angenommen werden, daß es ein Unterschied in der Zurichtung beim Druck war, der die verschieden aussehenden Drucke verursacht hat. Bei der vorhergegangenen Freimarken-Ausgabe (1863) hatte man durch den Prägedruck eine besondere Hervorhebung des Mittelstückes erreicht. Da nunmehr vom Prägedruckverfahren abgegangen wurde, scheint man anfangs versucht zu haben, den Prägedruck nachzuahmen, indem man einen „scharfen Buchdruck“ dadurch erzielen wollte, daß man auf eine weiche Unterlage druckte. Zu diesem Zweck überzog man die Gegenwalze der Druckmaschine - das ist jene Walze, die die Aufgabe hat, das Papier gegen die Druckplatte zu drücken - mit Filz; das Mittelstuck der Marken scheint außerdem noch mit einer kreisrunden Filzscheibe unterlegt worden zu sein. Diese Art der Zurichtung hatte zur Folge, daß sich beim Druck die erhabenen Stellen der Druckstöckel mehr oder weniger stark in das Papier einprägen konnten, wodurch alle Linien der Zeichnung verdickt, zum Teil sogar zusammengeflossen erscheinen. Der Gesamteindruck der Marken wird durch dieses Verfahren ein gröberer als beim gewöhnlichen Druck; auch findet man sehr häufig Marken, bei denen der ganze Druck wie geprägt erscheint. Durch diese Art der Zurichtung ergaben sich außerdem viele Druckmängel. Die Filz schichte der Walze verhärtete sich nach und nach, insbesondere dadurch, daß sie beim Leerlaufen der Maschine mit Druckfarbe in Verbindung kam; es entstanden auf diese Weise sehr mangelhaft gedruckte Stücke, bei denen manchmal ganze Teile des Markenbildes verkleckst oder ausgeblieben sind. Daß das Mittelstück gesondert mit einer runden Filzscheibe unterlegt wurde, ist daraus zu schließen, daß man manchmal Marken in grobem Druck findet, bei denen offenbar diese Zurichtung verschoben war und sich deshalb das Mittelstück an seinen Außenrändern nicht gut ausgedruckt hat, wodurch entweder farblose, bezw. mangelhaft eingefärbte Stellen entstanden, oder ein Zusammenfließen des Perlenkreises hervorgerufen wurde, wobei das kreisförmige Aussehen der Unterlage bei der Zurichtung deutlich zu sehen ist. Daß Filz, und nicht wie in der Regel Papier, für die Zurichtung beim Druck verwendet wurde, ist auch daraus zu erkennen, daß man den farbigen Grund des Mittelstückes, sowie des Wertschildchens nicht selten statt vollfärbig fein liniert oder fein gegittert findet; die Struktur der Filzunterlage hat sich also in diesen Fällen dem Markenbild mitgeteilt. Es kam ab und zu vor, daß sich eines der die Zurichtung des Mittelstückes bildenden Filzblättchen von der Walze ablöste, so daß dann eine Marke ohne Zurichtung blieb; solche Stücke zeigen den Kopf, sowie das übrige Mittelstück nur sehr mangelhaft ausgedruckt, die Linien erscheinen zum Teil fein, zum Teil haben sie sich gar nicht abgedruckt. Solche Stücke werden dann oft irrtümlich für Marken in feinem Druck gehalten."


Im gegenständlichen Fall dürfte die Filzunterlage zusammengerutscht sein.

mfG
planke
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Di Jan 03, 2017 9:18 am

@x9rf schrieb:

Ing. Edwin Müller hat in seinem Werk "Die Postmarken von Österreich" bereits 1927 auf die Art der Zurichtung beim Druck hingewiesen:

Hallo planke,

vielen Dank für den "Müller-Auszug", damit sehe ich den Vorgang beim Druck etwas klarer.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Di Jan 03, 2017 9:06 pm

Hallo Planke,

Der alte Müller hat es sehr gut beschrieben denke ich auch. Ich habe hier noch eine nagelneue 1. Auflage aus 1927 und ich lese noch sehr viel in dieses Referenz.

Hallo Freunde der 1867er,

Ich möchte hier zwei 5 Kreuzer Marken zeigen mit Schiffspost-Stempeln wobei ich einige Hilfe brauchen kann.

Die erste ist gestempelt ZARA COL VAPORE denke ich aber dieser Stempel kann ich nicht bei Klein zurückfinden.



Die 2. hat ein L-Stempel SEBENICO COL VAPORE. Bei Klein finde ich nur eine Abbildung einer Kreisstempel für Schiffspost aus sebenico?



Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: Hafenstempel für abgehende Post   Di Jan 03, 2017 10:10 pm

Hallo Raf,
die gezeigten Abschläge sind Hafenstempel für abgehende Post;
7950a SEBENICO und 7953a ZARA zuzuordnen.
Man findet sie im Klein Zweiter Band 1973, welchen ich in meine Exceldatei leider noch nicht eingebunden habe.
Bei Mülller 1930 wird der SEBENICO-Stempel mit Nummer 4474 a und 48 Punkten und der TRIEST-Stempel mit Nummer 4476 a und 60 Punkten bewertet.


mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mi Jan 04, 2017 11:46 am

Hallo Planke,

Herzlichen Dank für diese Info.

Ich habe auch das zweite Band von Klein aber wahrscheinlich nicht komplett. Die letzte Nummer bei mir ist 7922 (Seite 766) und die Schiffsstempeln haben die Nummern 7950 und 7953. Es feht ein kleines Teil in mein Buch weil die Nächste Seite ist dann wieder 803 (Zweiter Nachtrag). Die Seiten 773 bis 802 fehlen.

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Di Jan 10, 2017 6:40 pm

Hallo Freunde der 1867er Ausgabe,

Zwei neu erworbenen Stücke für meine kleine sammlung möchte ich hier gerne zeigen:

5 Kr GD TIa mit stempel DéVA 1871 (Rumänien, damals Ungarn) Ryan 373 denke ich:



Und eine Briefvorderseite mit 3 x 5 Soldi T I GD von Ragusa nach Wien.
Ragusa (Dubrovnik) ist in Dalmatien und damit sind es Soldi-Marken mit Österreich Abstempelung denke ich?
Ich hoffe nur dass es keine Makelei ist.



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: Dewa und Ragusa   Di Jan 10, 2017 8:45 pm

Hallo Raf,

Gratulation zu diesem zarten DÉVA-Stempel.
Richtig, die Bewertung erfolgt bei Ryan unter Nr. 373 mit 500 Punkten.

DÉVA: deutsch Diemrich, ungarisch Déva - Verwaltungssitz des Komitats Hunya, liegt in Siebenbürgen, heute Rumänien.

Warum diese Briefvorderseite nach Wien mit drei 5 Soldimarken versehen und mit dem RAGUSA-Stempel,
Klein 4051 f, gEj, 20 Pkte, entwertet wurde ist mir auch nicht verständlich.

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mi Jan 11, 2017 12:15 am

Hallo Planke,

Herzlichen Dank für die Bestätigung der Déva Stempel.
Diese Briefmarke habe ich gekauft für 2,81 Euro.

Das Briefstück (Briefvorderseite) werde ich zusammen mit einigen anderen Stücke prüfen lassen denke ich.

Beste Grüsse,

Raf.
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   Mi Jan 11, 2017 11:30 am


hallo Forumler,





Eine Drucksache von Wien nach Toulouse. Aufgegeben am 4.8.1882 um 6-7 Uhr abends, rückseitig der Stempel vom Bahnhofspostamt Salzbutg vom 5.8.1882 und vorderseitig der Ankunftsstempel von Paris vom 6.8.1882.
Gebühr vom 1.7.1875 bis zum 31.12.1899 3 Kreuzer je 50 Gramm.
Inhalt der Drucksache ist eine Preisliste.
Ich denke dass heute eine Zustellung in dieser Zeit fast nicht möglich wäre.

ebay € 15,-

Kaiserschmidt

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Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I

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