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 Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II

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AutorNachricht
muesli
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Fr Dez 12, 2014 11:45 pm

Hallo Klassikfreunde,

Zwischen die 10 Kreuzer Type II habe ich auch noch einige mit Besonderheiten gefunden:

Farbflecken (meist am Mund, Nase und Hals):





Und einige mit Abnützungen der Platte:





Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Sa Dez 13, 2014 11:05 pm

Guten Abend allseits Smile
Bon soir cher Raf Smile
Du weist aber schon, daß diese Druckbesonderheiten, gar nicht so häufig sind ?
Sehr interessante Beispiele, die Du uns da zeigst, Danke !!
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Di März 15, 2016 7:58 pm

Schönen guten Abend liebe Forenkollegenschaft Very Happy

Über ein Jahr ruhte dieser schöne Thread in den Forentiefen  What a Face
Höchste Zeit ihn wieder zu erwecken Cool

Auf der Seite 2 dieses Threads habe ich begonnen, die Andreaskreuze dieser Serie vorzustellen.
Heute konnte ich DREI Exclamation  weitere Andreaskreuze in meine Sammlung einpflegen.
Alle drei wurden von Hr. Dr. Ferchenbauer geprüft !

KLEINES Andreaskreuz auf GELBEM Untergrund





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KLEINES Andreaskreuz auf ROTEM Grund





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KlEINES Andreaskreuz auf BLAUEM Grund





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Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Do Jan 19, 2017 9:09 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier eine 2 Kr wobei ich nicht sicher bin ob es eine Type I oder II sein könnte.
Es ist mich nicht ganz deutlich. Es gibt Merkmale für Type I und II denke ich oder?
Mit diese Ausgabe 1858 bin ich nicht so bekannt als die 185er oder 1867er.

Was denken unsere Klassik Spezialisten davon?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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x9rf
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BeitragThema: 1858 Type II bei 2 Kr   Do Jan 19, 2017 10:51 pm

Hallo Raf,
die gezeigte 2 Kreuzer ist eindeutig eine Type II
Dickere Bänder, Kranzschleife verdickt, geschwungener Fußstrich, der  Fußstrich hängt oben und unten mit zwei kleinen Strichelchen des Untergrundes zusammen.

Siehe als Gegenstück die von Gerhard (der Jüngere Very Happy ) eingangs gezeigte 2 Kreuzer der Type I
mfG
plank
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muesli
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Do Jan 19, 2017 11:32 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Bestimmung.
Es ist eine gute Idee die Farbe zu ändern bei diesen gelben 2 Kr und 2 Soldi. Mit gelbe Farbe sind die Details kaum sichtbar.

Beste Grüsse,

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Fr Jan 20, 2017 12:02 am

@Markenfreund49 schrieb:

Lieber Kaiserschmidt: Danke für die Vorstellung dieser Belge, den Begriff  "FORWARDER Briefe" kannte ich noch nicht  Embarassed , wieder was dazugelernt. 
Herzlichen Dank und liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere  Smile )

Hallo Gerhard,
zwar hat Kaiserschmidt den Begriff "FORWARDER-Briefe" im Grunde genommen bereits kurz erklärt, jedoch möchte ich diesen Beitrag hiezu mit den Ausführungen von Karl HUBER im "ALTÖSTERREICH-LEXIKON" erweitern:

Forwarded-Briefe:

Im englischen Wörterbuch wird „forward” in Bezug auf Briefe mit „nachsenden” bzw. „weiterbefördern” und „forwardingagent” mit „Spediteur” übersetzt. Das französische Wort „acheminer” bedeutet ebenfalls „befördern” im Sinne von „auf den Weg bringen”. Französische Speditionsfirmen setzen jedoch in ihre Stempel ein noch zutreffenderes Wort handschriftlich ein, wenn sie diese Stempel auf Vermittlungsbriefen anbrachten, nämlich „entremise” - gleich „Vermittlung” und wenn man berücksichtigt, daß der damalige Spediteur im Gegensatz zu heute keinen eigenen Fuhrpark besaß, sondern seine Aufgabe in der Vermittlung bzw. Weiterleitung von Gütern bestand, so dürfte der Begriff „Vermittlungsbrief” dem Ausdruck „Forwarded-Brief” vorzuziehen sein. Letzterer konnte nur deshalb entstehen, weil frühere Sammler erstmalig auf Briefen dieser Gattung aus englischsprechenden Herkunftsländern die Wörter „forwarded by” im Stempeltext zum Anlaß nahmen, ihnen die Bezeichnung „Forwarded-Briefe” zu geben. Ähnliche Briefe z.B. aus dem süddeutschen Raum, die im Stempel nur den Firmennamen enthielten, blieben lange Zeit unbeachtet.
Von den damaligen Kaufleuten waren übrigens die Speditions- und CommissionsrFirmen die ersten, die Firmenstempel für ihre Briefe verwendeten. Sicher ergab sich bei ihnen die Notwendigkeit hierzu viel früher als bei den anderen Kaufleuten, da ja nur die Speditionsfirmen bei der Kennzeichnung der Papiere für umgeschlagene Güter (Frachtbriefe, Vermittlungsbriefe) unbedingt eines solchen Stempels bedurften. Sonst genügten im allgemeinen die Initialien in Verbindung mit dem Kaufmannszeichen auf dem Petschaft des Absenders und der aus dem Poststempel hervorgehende Absendeort, um die Identität des Absenders feststellen zu können. Es ist erstaunlich, wieviel Baron - Kumpf-Mikuli bereits im Jahre 1935 über Vermittlungs- bzw. Forwarded-Briefe schreiben konnte und wie wenig Wissen seit dieser Zeit hinzugekommen ist. Auch Kumpf-Mikuli spricht sowohl bei „entremise” von „Vermittlung”, als auch bei „forwarded” von Beförderung im Sinne von „zur Beförderung weiterleiten”, denn er schreibt: „In Marseille wurden die Briefe der Post übergeben” (Marseille war der Sitz der Speditionsfirma), doch gehe ich mit seiner Ansicht, daß es sich bei der Vor-Beförderung (bis zum Spediteur) um private Schiffspost handelt, nicht einig. Es handelt sich - wie auch Kumpf-Mikuli zum Ausdruck bringt - immer um Geschäftsbriefe und im Falle meiner eigenen Sammlung von Vermittlungsbriefen immer um Speditions-Avis-Briefe. Diese Briefe wurden zusammen mit der Ware auf dem Seewege dem Schiffskapitän und auf dem Landwege dem Fuhrmann oder Boten mitgegeben, die sie an die Speditionsfirma Weitergaben, und letztere lieferte sie dann bei der Post ein. Die Gründe, warum diese Briefe auf dem ersten Teil ihres Weges zusammen mit der Ware befördert wurden, vermute ich in der Portoersparnis und in der Tatsache, daß erst bei Abgang der Ware beim letzten Spediteur die größte Sicherheit für deren Ankunft gegeben war und erst dann der Empfänger entsprechend benachrichtigt werden konnte, Von da ab ging der Brief - wiederum aus Sicherheitsgründen - von der Ware getrennt mit der Post.
Nach wie vor steht jedoch fest, daß den Postvorschriften und Botenordnungen gemäß die Beförderung verschlossener Briefe durch Fuhrleute, Schiffer und Boten nicht gestattet war und Defraudationsfälle bestraft wurden.
Wie schon erwähnt, handelt es sich bei diesen Briefen in fast allen Fällen um Avisbriefe des Warenversenders an den Warenempfänger, umgeschlagen (vermittelt) durch eine Speditionsfirma.

mfG
planke
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Fr Jan 20, 2017 5:03 am

Guten Morgen lieber Planke Smile

Merci vielmals für diese Supererläuterung zum Thema. Wie gesagt dieser Begriff war mir nicht geläufig, erst durch Kaiserschidt´s und Deine Erläuterungen
kann ich nun diesen Begriff zuordnen.
Danke nochmals flower
LG
Gerhard (der Jüngere:) )
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Michael D
Mitglied
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Fr Jan 20, 2017 9:45 pm

Hallo zusammen,

die sehr guten Ausführungen Plankes zum Forwarding möchte ich nur um einen interessanten Bereich erweitern.
Bei internationaler Korrespondenz, insbesondere mit einem oder mehreren Transitländern, war vor Abschluß entsprechender bilateraler Verträge ein Briefversand sehr kompliziert bzw. unmöglich. In der Vorvertragszeit weigerten sich viele Postbehörden fremdländisches Porto von ihren Postkunden einzuziehen. Dies galt insbesonders bei Portoforderungen von Drittstaaten, mit denen man keine gemeinsame Grenze hatte. dies galt z.B. für Korrespondenz Frankreich ode rGroßbritannien via Österreich nach Russland et vice versa. Daher war beispielsweise für die Korrespondenz von/nach Südrussland (Odessa) ein Forwarding bis Brody (das österreichische Grenzpostamt für diesen Leitweg) üblich.
Dies betraf nicht nur Firmenkorrespondenz sondern auch Privatbriefe. Wenngleich letztgenannte natürlich deutlich seltener waren und sind.

Viele Grüße
Michael
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Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II

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