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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptySa Jan 28, 2017 5:58 pm

Hallo Zusammen,

ich zeige euch mal etwas Besonderes. Hoffe, es gefällt euch.
Es handelt sich um die "Amtliche Ausgabe der Neudrucke" der Ausgabe 1850. (Wappenzeichnung)

Ausgabe: 1866
Druck: Sehr sorgfältiger, feiner, klarer Druck; gute Prägung.
Farben: Lebhafte Farben, gleichmäßiger Farbauftrag.
Papier: Dickes, reinweißes Papier; ohne Wasserzeichen; "Maschinenpapier".
Gummierung: Dünner gelblichweißer Gummi.
Typen: Zuletzt verwendeten Typen "Type III".
Auflage: Je 500 Stück , wobei nicht von allen Werten die gleiche Menge an das Publikum abgegeben wurde, da diese Neudrucke ursprünglich zum Zweck der Vorlage an fremde Postverwaltungen geschaffen wurden.
Besonderes: Speziell die Marken der 1866 Ausgabe sind anfällig für "Stockflecken" - eine sorgfältige trockene Aufbewahrung wird dringend empfohlen. (Quelle: Buch von Hr. Dr. Ferchenbauer, Ausgabe: 2008)

Ausgabe: 1866
LV 1ND (ANK: 1Na - Michel: 1ND)
Farbe: schwefelgelb (nach Ferchenbauer) - gelb nach Michel und ANK
Type: III (Original Type: I)
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lv_1_n10

Ausgabe: 1866
LV 2ND (ANK: 2N - Michel: 2ND)
Farbe: tiefschwarz (nach Ferchenbauer) - schwarz nach Michel
Type: III
Erhaltung: ungebraucht ohne Gummi (*)
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lv_2_n10

Ausgabe: 1866
LV 3ND (ANK: 3N - Michel: 3ND)
Farbe: lebhaftkarmin (nach Ferchenbauer) - rot nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lv_3_n10

Ausgabe: 1866
LV 4ND (ANK: 4N - Michel: 4ND)
Farbe: rotbraun (nach Ferchenbauer) - braun nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage: 500 Stück
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lv_4_n10

Ausgabe: 1866
LV 5ND (ANK: 5N - Michel: 5 ND)
Farbe: tiefblau (nach Ferchenbauer) - blau nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage: 500 Stück
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lv_5_n10

Gummierung ist wie beschrieben:  Dünner gelblichweißer Gummi.
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Gummi_10
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Feb 02, 2017 6:42 pm

Schönen guten Abend liebe Forenkollegenschaft Very Happy

Vor längerer Zeit habe ich einen Brief erworben, mit einem sehr netten Bonus auf der Rückseite.
Ich habe selbigen heute von der Prüfung erhalten und violá hier ist er:

Das Attest zuerst:
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Attest15

Und nun der Scan:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Gesamt10

Detailausschnitt mit Marke:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img27210

Detailauschnitt Rückseite:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Ryckse10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Feb 02, 2017 7:33 pm

Hallo Gerhard,

Gratulation zu diesem schönen Stück.

LG, Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Feb 02, 2017 7:54 pm

Grüß´dich lieber Meinhard Smile

Freut mich, daß Dir die Briefhülle gefällt Cool
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Feb 02, 2017 10:37 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Auch von mir Felicitations mit diesem sehr schönen Brief!

So etwas mit ein gestempeltes Andreaskreuz als Briefverschluss findet man sicherlich nicht viel!

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyFr Feb 03, 2017 7:47 am

Bon jour cher ami Raf Smile

Danke für die Glückwünsche Smile
Es stimmt, daß man Briefe mit AK als Verschlußmarken nicht all zu oft antrifft.
Ich hatte damals Glück, dieser Brief war in einem kleinen Konvolut Lv dabei und niemand wollte darauf bieten. Hab es damals zum Ruf ergattern können Wink
Lg
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Apr 11, 2017 10:06 pm

Hallo Klassikfreunde,

Bei dieser 30 Centesimi HP T III habe ich einen Druckfehler (PF?) gefunden der nicht im FB Handbuch 2000 steht. Vielleicht steht dieser Fehler in die neuere Ausgabe des FB?

Verstümmelte 2.Buchstabe E in STEMPEL:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_l11

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_l10

Was denken unsere Kollegen davon?

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Apr 11, 2017 10:16 pm

Bon soir cher Raf Smile

Auch meine Ausgabe vom FB (2008) schweig sich zu diesem PF leider aus silent
Wie Du schon richtig erwähnt hast: Die Frage bleibt offen, ob es ein echter PF ist, oder "nur" ein Druckfehler?
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Mai 18, 2017 11:34 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich möchte hier noch 2 dieser 30 Centesimi zeigen:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_310

HP T III mit 3 Ring Stempel S. ANGELO (Müller 40 Pkt)
Verstümmelte 1. Buchstabe E in Stempel (finde ich nicht gelistet als PF).

und

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_311

MP T III mit Teilstempel Pieve di Soligo

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Nov 21, 2017 5:47 pm

Hallo Klassikfreunde,

Von Neudrucke kenne ich fast nichts, nur was beschrieben steht im FB Handbuch (Auflage 2000) und im alten Müller aus 1927 und dann ist es noch sehr verwirrend (für mich).

Damit die Frage ob jemand mich weiter helfen kann mit diese 45 Centesimi Type III:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_410

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_411

Beim Vergleich mit die durch Meinhard gezeigten 45 Centesimi sieht das Markenbild ganz anders aus.

Das Maschinen-Papier ist nicht dick aber ziemlich normal und der Gummi ist nicht gelb. Es gibt auch kein Wasserzeichen auf diese Briefmarke. Der weisse Punkt ist eine kleine helle Stelle.

Was auffält ist die Bogenecke von rechtsunten. Wenn die Neudrucke aus derselben Druckplatte als die Originalmarken entstanden sind, dann müsste es doch immer rechtsunten ein Andreaskreuz geben?
Oder sind die Neudrucke nicht aus die Original Bogenteilung entstanden?

Damit meine Fragen:
Könnte es hier ein ND sein, aus welchem Jahr?
Oder ist es eine Fälschung?

Herzlichen Dank für die Hilfe im voraus!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Nov 21, 2017 7:05 pm

Hallo Raf,

es ist mit Sicherheit ein Neudruck von 1870. Nachstehend alle 3 ausgegebenen Neudrucke von links nach rechts:

ND 1866, tiefblau, weißes Papier, Auflage 500 Stück. FB für ** 450,00, * 300,00. (*) 75,00
ND 1870, (dunkel)blau, getöntes Papier, brüchiger Gummi, Auflage 5000 Stück, FB für **45,00 Euro, * 30,00
(Zusatzmerkmal:  UNSAUBERER DRUCK
ND 1884, mattblau, dünnes gelblich getöntes Papier, glatter Gummi, Auflage 2.500 Stück, FB für ** 55,00, * 35,00

LG, Meinhard
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Nd_18610


Zuletzt von Meinhard am Di Nov 21, 2017 8:18 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Nov 21, 2017 7:12 pm

Alles ND von 1870. Unten rechts auch ein Randstück und links ein senkrechte Paar.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img48510
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Nov 21, 2017 8:16 pm

Hallo Meinhard,

Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort!
Die gezeigten Briefmarken der Ausgabe 1870 sind ähnlich an diese mit Eckrand RU.

Das bedeutet dann auch dass man für die Nachdrucke nicht dieselbe Bogeneinteilung benutzte, sonst kann man kein Eckrand RU haben ohne Teil eines Andreaskreuz unten.

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyMo Jan 08, 2018 11:06 pm

Hallo Klassikfreunde,

Es ist schon lange nichts mehr geschrieben worden von Lombardei und Venetien.
Die höchste Zeit um etwas neues zu zeigen.

Ein Faltbrief von Milano nach St Etienne in Frankreich aus 1858 mit 70 Centessimi (2 x 30 in Paar + 1 x 10) portorichtig frankiert denke ich.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1858_m12

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1858_m11

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1858_m10

Vorderseitig:
Paar der 30 Centessimi Type III und daneben 10 Centessimi Type III gestempelt mit Einkreis Milano 28/4 Müller 4158 Type F1
Roter Grenzübergangsstempel Autriche doppelt abgeschlagen, roter Vermerk PD und blauer Firmenstempel.
Rückseitig:
Durchgangsstempel Lyon 1 Mai 58 und Ankunftsstempel St Etienne 1 Mai 58.

Besonderheit: etwas deformierte Ziffer 3 bei die linke 30 Centissime.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Berni17
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Berni17


Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Empty
BeitragThema: Abstandsmessung bei der 45 Centesimi   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyFr Jun 01, 2018 8:54 am

Liebe Klassikfreunde!

Hab eine grafische Darstellung der Abstandsmessung bei der 45 Centesimi beigefügt.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Abstan10

343

Bedeutet, dass die "4" 0,3 mm und die "5" 0,4 mm über der untere Zierlinie liegt,
die "5" vom auf der linken Seite des unbeschädigten "C" 0,3 mm entfernt ist.

43-5

Bedeutet, dass die "4" 0,4 mm und die "5" 0,3 mm über der unteren Zierlinie liegt, die
"5" einen Abstand von 0,5 mm vom auf der linken Seite des beschädigten "C" aufweist.

Der Bindestrich weißt darauf hin, dass sich die Messung auf den tatsächlichen linken Rand der "C" bezieht.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Die unterschiedlichen Farben der 10 Centesimi   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyFr Jun 01, 2018 11:44 am

Liebe Klassikfreunde!

Es gibt in der Literatur (Italien, Österreich, Deutschland) keine einheitliche Festlegung der Farben bei den 1850ern. Ich hab für mich eine übersichtliche Darstellung bei den Farben der 10 Centesimi Briefmarken fertig gestellt, die ich euch gern zeigen möchte. Hierbei habe ich beim Handpapier auch den Bezug der unterschiedlichen Druckstadien nicht außer acht gelassen.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Farbto10

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyFr Jun 01, 2018 3:32 pm

Hallo muesli!

Dein Faltbrief von Mailand nach St. Etienne (Frankreich) vom 28.04.1858 mit 70 Centesimi (2 x 30 in Paar + 1 x 10) ist portorichtig frankiert.

Ab Jänner 1858 wurden hier 7 Kr. + 7 Kr. je 10g  für Briefe der 1. Gewichtsstufe verrechnet. Es sind hier ua. auch einige Korrespondenzen von Wien nach Elbeuf (via Forbach) bekannt.

Das 14 Kreuzerporto (70 Cent.) Diese Portogröße kommt bevorzugt auf Frankreichbriefen vor.

Eine 2 Farben-Frankatur wäre möglich mit Schwarz und Braun (2+6+6= 14). Seltener mit Scharz und rot (2+3+3+3+3 = 14).

Eine 3 Farben-Frankatur wäre auch noch möglich in Kombination mit Schwarz, Rot und Blau (2+3+9 = 14). Eher seltener noch mit einer 1 Kreuzer-Marke zB: 1+1+3+9 = 14.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptySa Jun 02, 2018 9:04 pm

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für die Bestätigung und extra Informationen über diese Frankierung!

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyFr Dez 07, 2018 6:45 am

Guten Morgen liebe Klassikfreunde Smile

Ein weiteres Stück kam gestern vom Prüfer zurück et voilá :

Attest:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img70710

Vorderseite:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img27710

Rückseite:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img27810

Auf der Rückseite befindet sich ein Stempel aus dem Jahr 1931, der wahrscheinlch von einem Händler, einem Auktionshaus oder so angebracht wurde !

Detail der Marke:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Img27610

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptySo Dez 09, 2018 7:23 pm

Liebe Klassikfreunde!

Ich möchte hier ein wenig auf die postalische Verwendung samt geografischer Darstellung zwecks besseren Verständnis der damals anfallenden Portogebühren eingehen.

Hier zwei grafische Übersichten der damaligen Provinzen des Königreichs Lombardei-Venezien

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lombar10
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lombar11

Weiters ein Verzeichnis der Postämter und Posthilfsstellen in den damaligen Provinzen

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Lombar12

Postalische Verwendung  1 Meile = 7,586 km, ab 01.04.1858  1 Meile = 7,42 km = geografische Meile

10 C = Ortsbrief/innerhalb des Postbezirks
15 C = bis 10 Meilen (verschiedene Postbezirke)
30 C = bis 20 Meilen
45 C = über 20 Meilen

Dazu 3 praktische Beispiele:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Briefp10

Damals wurde für die Berechnung des Briefportos die Luftlinie herangezogen unter Berücksichtigung der Postbezirke. Sehr gut zu sehen am Beispiel Verona --> Bovolone, Verona --> Villafranca.

Die Kombination der 10 C und 5 C anstelle von 15 C ist häufiger, als in einigen Katalogen beschrieben.
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Kombin11

Weniger häufig, aber nicht selten ist die Verwendung von 3 Briefmarken zu 10 C statt der 30 C.
Die 15 C wiederum war öfter im Gebrauch als die 30 C und 45 C.

Die Verwendung der 10 C als Einzelfrankatur (für diesen Tarif) war viel häufiger, als jene der 2 Kreuzer. Dies liegt wohl auch daran, dass die Anzahl der Einwohner in den Städten viel höher war, als im übrigen Kaiserreich.

(Cremona, Verona, Vicenza, Mantova, Milano, Venezia, Brescia, Padova, Rovigo, Como, Bergamo, Trevigo, Udine)

Ich hoffe ich konnte ein wenig einen Einblick zu dieser Thematik verschaffen.

Lg Bernhard Very Happy
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDi Dez 25, 2018 5:57 pm

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für diesen sehr interessanten Beitrag über die postalischen Verwendung in Lombardei-Venetien.

Hallo Sammlerfreunde,

Ich möchte gerne noch eine neu eingegangene 30 C für meine Sammlung zeigen:

30 C HP Type I mit Stempel Milano.
PF "verstümmelte Ziffer 3" (PF 24-27?)
und dann gibt's noch Unterbrechungen der inneren dünnen Rahmenlinie (finde ich aber nicht im FB Handbuch)

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_l10

Frohe Weihnachten und beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyDo Jan 03, 2019 9:24 pm

Hallo Klassikfreunde,

Heute auch noch empfangen: kleines aber feines Briefstück mit 15 Centes MP Type IIIc.
Und schöner Uhrradstempel Bergamo (Müller F129)

Beste Grüsse,

Raf.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 1850_l11
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyMo Feb 04, 2019 6:41 pm

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Ich habe wieder einige Neu-Eingänge für meine Sammlung und es sind ein paar nicht so alltäglige dabei denke ich.

Zuerst ein Brief vom 27.8.1858 von Vicenza nach Milano mit 3 x 15 Centes TIIIa (Zusammenhängend). Prüfersignatur Ruggero Benussi (Bolzano)
Vorderseitig 3xgestempelt Vicenza 27/8 und rückseitg Ankunftsstempel Milano 28/8.

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri12

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri14

Was mich auffält ist die untere Briefmarke (hat leider ein Registerbug): die Buchstabe T von Centes steht tiefer. Das finde ich aber nicht zurück bei PF. Detailbild:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri13

Hat jemand sowas noch gesehen oder steht das in ein Handbuch beschrieben?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 EmptyMo Feb 04, 2019 6:56 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Und ein zweiter Brief am 25.12.1850 (Weihnachten!) gesendet von Venezia nach Padova.
Frankiert mit 15 Centes Type I (1 und 5 stehen auf gleicher höhe). Prüfersignatur Ruggero Benussi (Bolzano).
Die Briefmarke hat eine unterlegte Mitte.
Aber auch der Stempel ist interessant: Auf die Briefmarke ein stummer Stempel mit V. (Müller Type E41) und daneben VENEZIA 25 DEC. (Müller Type A86).


Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri17

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri16

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 5 Austri15

Beste Grüsse,

Raf.
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