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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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AutorNachricht
Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Sa Jan 28, 2017 5:58 pm

Hallo Zusammen,

ich zeige euch mal etwas Besonderes. Hoffe, es gefällt euch.
Es handelt sich um die "Amtliche Ausgabe der Neudrucke" der Ausgabe 1850. (Wappenzeichnung)

Ausgabe: 1866
Druck: Sehr sorgfältiger, feiner, klarer Druck; gute Prägung.
Farben: Lebhafte Farben, gleichmäßiger Farbauftrag.
Papier: Dickes, reinweißes Papier; ohne Wasserzeichen; "Maschinenpapier".
Gummierung: Dünner gelblichweißer Gummi.
Typen: Zuletzt verwendeten Typen "Type III".
Auflage: Je 500 Stück , wobei nicht von allen Werten die gleiche Menge an das Publikum abgegeben wurde, da diese Neudrucke ursprünglich zum Zweck der Vorlage an fremde Postverwaltungen geschaffen wurden.
Besonderes: Speziell die Marken der 1866 Ausgabe sind anfällig für "Stockflecken" - eine sorgfältige trockene Aufbewahrung wird dringend empfohlen. (Quelle: Buch von Hr. Dr. Ferchenbauer, Ausgabe: 2008)

Ausgabe: 1866
LV 1ND (ANK: 1Na - Michel: 1ND)
Farbe: schwefelgelb (nach Ferchenbauer) - gelb nach Michel und ANK
Type: III (Original Type: I)
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück


Ausgabe: 1866
LV 2ND (ANK: 2N - Michel: 2ND)
Farbe: tiefschwarz (nach Ferchenbauer) - schwarz nach Michel
Type: III
Erhaltung: ungebraucht ohne Gummi (*)
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück


Ausgabe: 1866
LV 3ND (ANK: 3N - Michel: 3ND)
Farbe: lebhaftkarmin (nach Ferchenbauer) - rot nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage:  500 Stück


Ausgabe: 1866
LV 4ND (ANK: 4N - Michel: 4ND)
Farbe: rotbraun (nach Ferchenbauer) - braun nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage: 500 Stück


Ausgabe: 1866
LV 5ND (ANK: 5N - Michel: 5 ND)
Farbe: tiefblau (nach Ferchenbauer) - blau nach Michel
Type: III
Erhaltung: postfrisch
Prüfung: geprüft
Auflage: 500 Stück


Gummierung ist wie beschrieben:  Dünner gelblichweißer Gummi.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Feb 02, 2017 6:42 pm

Schönen guten Abend liebe Forenkollegenschaft Very Happy

Vor längerer Zeit habe ich einen Brief erworben, mit einem sehr netten Bonus auf der Rückseite.
Ich habe selbigen heute von der Prüfung erhalten und violá hier ist er:

Das Attest zuerst:


Und nun der Scan:



Detailausschnitt mit Marke:



Detailauschnitt Rückseite:



Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Feb 02, 2017 7:33 pm

Hallo Gerhard,

Gratulation zu diesem schönen Stück.

LG, Meinhard
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Feb 02, 2017 7:54 pm

Grüß´dich lieber Meinhard Smile

Freut mich, daß Dir die Briefhülle gefällt Cool
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Feb 02, 2017 10:37 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Auch von mir Felicitations mit diesem sehr schönen Brief!

So etwas mit ein gestempeltes Andreaskreuz als Briefverschluss findet man sicherlich nicht viel!

Beste Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Fr Feb 03, 2017 7:47 am

Bon jour cher ami Raf Smile

Danke für die Glückwünsche Smile
Es stimmt, daß man Briefe mit AK als Verschlußmarken nicht all zu oft antrifft.
Ich hatte damals Glück, dieser Brief war in einem kleinen Konvolut Lv dabei und niemand wollte darauf bieten. Hab es damals zum Ruf ergattern können Wink
Lg
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 11, 2017 10:06 pm

Hallo Klassikfreunde,

Bei dieser 30 Centesimi HP T III habe ich einen Druckfehler (PF?) gefunden der nicht im FB Handbuch 2000 steht. Vielleicht steht dieser Fehler in die neuere Ausgabe des FB?

Verstümmelte 2.Buchstabe E in STEMPEL:





Was denken unsere Kollegen davon?

Beste Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 11, 2017 10:16 pm

Bon soir cher Raf Smile

Auch meine Ausgabe vom FB (2008) schweig sich zu diesem PF leider aus silent
Wie Du schon richtig erwähnt hast: Die Frage bleibt offen, ob es ein echter PF ist, oder "nur" ein Druckfehler?
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Mai 18, 2017 11:34 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich möchte hier noch 2 dieser 30 Centesimi zeigen:



HP T III mit 3 Ring Stempel S. ANGELO (Müller 40 Pkt)
Verstümmelte 1. Buchstabe E in Stempel (finde ich nicht gelistet als PF).

und



MP T III mit Teilstempel Pieve di Soligo

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 21, 2017 5:47 pm

Hallo Klassikfreunde,

Von Neudrucke kenne ich fast nichts, nur was beschrieben steht im FB Handbuch (Auflage 2000) und im alten Müller aus 1927 und dann ist es noch sehr verwirrend (für mich).

Damit die Frage ob jemand mich weiter helfen kann mit diese 45 Centesimi Type III:





Beim Vergleich mit die durch Meinhard gezeigten 45 Centesimi sieht das Markenbild ganz anders aus.

Das Maschinen-Papier ist nicht dick aber ziemlich normal und der Gummi ist nicht gelb. Es gibt auch kein Wasserzeichen auf diese Briefmarke. Der weisse Punkt ist eine kleine helle Stelle.

Was auffält ist die Bogenecke von rechtsunten. Wenn die Neudrucke aus derselben Druckplatte als die Originalmarken entstanden sind, dann müsste es doch immer rechtsunten ein Andreaskreuz geben?
Oder sind die Neudrucke nicht aus die Original Bogenteilung entstanden?

Damit meine Fragen:
Könnte es hier ein ND sein, aus welchem Jahr?
Oder ist es eine Fälschung?

Herzlichen Dank für die Hilfe im voraus!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 21, 2017 7:05 pm

Hallo Raf,

es ist mit Sicherheit ein Neudruck von 1870. Nachstehend alle 3 ausgegebenen Neudrucke von links nach rechts:

ND 1866, tiefblau, weißes Papier, Auflage 500 Stück. FB für ** 450,00, * 300,00. (*) 75,00
ND 1870, (dunkel)blau, getöntes Papier, brüchiger Gummi, Auflage 5000 Stück, FB für **45,00 Euro, * 30,00
(Zusatzmerkmal:  UNSAUBERER DRUCK
ND 1884, mattblau, dünnes gelblich getöntes Papier, glatter Gummi, Auflage 2.500 Stück, FB für ** 55,00, * 35,00

LG, Meinhard


Zuletzt von Meinhard am Di Nov 21, 2017 8:18 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 21, 2017 7:12 pm

Alles ND von 1870. Unten rechts auch ein Randstück und links ein senkrechte Paar.

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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 21, 2017 8:16 pm

Hallo Meinhard,

Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort!
Die gezeigten Briefmarken der Ausgabe 1870 sind ähnlich an diese mit Eckrand RU.

Das bedeutet dann auch dass man für die Nachdrucke nicht dieselbe Bogeneinteilung benutzte, sonst kann man kein Eckrand RU haben ohne Teil eines Andreaskreuz unten.

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Jan 08, 2018 11:06 pm

Hallo Klassikfreunde,

Es ist schon lange nichts mehr geschrieben worden von Lombardei und Venetien.
Die höchste Zeit um etwas neues zu zeigen.

Ein Faltbrief von Milano nach St Etienne in Frankreich aus 1858 mit 70 Centessimi (2 x 30 in Paar + 1 x 10) portorichtig frankiert denke ich.







Vorderseitig:
Paar der 30 Centessimi Type III und daneben 10 Centessimi Type III gestempelt mit Einkreis Milano 28/4 Müller 4158 Type F1
Roter Grenzübergangsstempel Autriche doppelt abgeschlagen, roter Vermerk PD und blauer Firmenstempel.
Rückseitig:
Durchgangsstempel Lyon 1 Mai 58 und Ankunftsstempel St Etienne 1 Mai 58.

Besonderheit: etwas deformierte Ziffer 3 bei die linke 30 Centissime.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Berni17
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BeitragThema: Abstandsmessung bei der 45 Centesimi   Fr Jun 01, 2018 8:54 am

Liebe Klassikfreunde!

Hab eine grafische Darstellung der Abstandsmessung bei der 45 Centesimi beigefügt.



343

Bedeutet, dass die "4" 0,3 mm und die "5" 0,4 mm über der untere Zierlinie liegt,
die "5" vom auf der linken Seite des unbeschädigten "C" 0,3 mm entfernt ist.

43-5

Bedeutet, dass die "4" 0,4 mm und die "5" 0,3 mm über der unteren Zierlinie liegt, die
"5" einen Abstand von 0,5 mm vom auf der linken Seite des beschädigten "C" aufweist.

Der Bindestrich weißt darauf hin, dass sich die Messung auf den tatsächlichen linken Rand der "C" bezieht.

Lg Bernhard
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Berni17
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BeitragThema: Die unterschiedlichen Farben der 10 Centesimi   Fr Jun 01, 2018 11:44 am

Liebe Klassikfreunde!

Es gibt in der Literatur (Italien, Österreich, Deutschland) keine einheitliche Festlegung der Farben bei den 1850ern. Ich hab für mich eine übersichtliche Darstellung bei den Farben der 10 Centesimi Briefmarken fertig gestellt, die ich euch gern zeigen möchte. Hierbei habe ich beim Handpapier auch den Bezug der unterschiedlichen Druckstadien nicht außer acht gelassen.



Lg Bernhard
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Berni17
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Fr Jun 01, 2018 3:32 pm

Hallo muesli!

Dein Faltbrief von Mailand nach St. Etienne (Frankreich) vom 28.04.1858 mit 70 Centesimi (2 x 30 in Paar + 1 x 10) ist portorichtig frankiert.

Ab Jänner 1858 wurden hier 7 Kr. + 7 Kr. je 10g  für Briefe der 1. Gewichtsstufe verrechnet. Es sind hier ua. auch einige Korrespondenzen von Wien nach Elbeuf (via Forbach) bekannt.

Das 14 Kreuzerporto (70 Cent.) Diese Portogröße kommt bevorzugt auf Frankreichbriefen vor.

Eine 2 Farben-Frankatur wäre möglich mit Schwarz und Braun (2+6+6= 14). Seltener mit Scharz und rot (2+3+3+3+3 = 14).

Eine 3 Farben-Frankatur wäre auch noch möglich in Kombination mit Schwarz, Rot und Blau (2+3+9 = 14). Eher seltener noch mit einer 1 Kreuzer-Marke zB: 1+1+3+9 = 14.

Lg Bernhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Sa Jun 02, 2018 9:04 pm

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für die Bestätigung und extra Informationen über diese Frankierung!

Beste Grüsse,

Raf.
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Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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