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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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AutorNachricht
x9rf
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Ungarnstempel   So Dez 18, 2016 11:03 am

Gleichfalls einen guten Morgen lieber Gerhard.

Ja, Edwin Müller hatte 1961 mit Hinweis auf H.Kropf, J.S.Ryan 1980 und T.Gudlin 2004 sicher andere Zahlen an Vorlagestücken und Informationen in ihre Bewertung einbeziehen können, woraus sich eine Differenzierung ergeben könnte.

Interessant ist auch die jeweilige Population im Erfassunszeitraum:
NEU BECSE hatte 2011 eine Einwohnerzahl von 23.925 und 1860 bzw. 1870 nur 4.703 Einwohner.

Zum Begriff "Müllerblau" es war es nur eine Frage und schon garnicht eine Anklage  nein , da ich diesen Begriff bis dato nicht kannte.

mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Dez 18, 2016 11:21 am

Hallo lieber Planke Smile

Also ich hab das mit dem Müllerblau nicht als Anklage aufgefaßt, nur ich hab halt keine andere Erklärung hierfür, wieso es zu dem Terminus eben kam Cool
Und mein "Schuldig im Sinne der Anklage" war ned so gemeint Wink Wink
==========================================

Die unterschiedliche Populationsdichte ist schon faszinierend.
Es könnte vielleicht damit zusammenhängen, daß es im 19. Jhdt. in Ungarn eben paar große Städte gab und die  
anderen im Klein-bis mittelgroßen Stadtumfang blieben?
Außerdem setze der Stadtboom erst mit der Industrialisierung ein, denke auch in Ungarn, obwohl es dort mehr Landwirtschaft, denn Industrie gab.

Es wäre interessant bei mehreren Orten so einen Vergleich durchzuführen, ich denke, da kämen einige interessante Zahlen zum Vorschein Idea

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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x9rf
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Dez 20, 2016 4:29 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Hallo lieber Planke Smile
Die unterschiedliche Populationsdichte ist schon faszinierend.
Es könnte vielleicht damit zusammenhängen, daß es im 19. Jhdt. in Ungarn eben paar große Städte gab und die  
anderen im Klein-bis mittelgroßen Stadtumfang blieben?
Es wäre interessant bei mehreren Orten so einen Vergleich durchzuführen, ich denke, da kämen einige interessante Zahlen zum Vorschein Idea
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard,
die Einbeziehung der Bevölkerungsentwicklung in die Bewertungen währe sehr interesant, besonders im ländlichen Raum unter Beachtung der Analphabeten und der jeweiligen politischen Situation.

Als Beispiel könnte ich hier z.B. anführen, einen Abschlag "BELGRAD" auf der 1867er welchen ich bei  Merkurphila erwerben konnte - leider nur einen Teilabschlag.
Bei Müller 1930 wird er bei den Ungarnstempeln angeführt, jedoch bei Ryan und Gudlin - zwei Ungarnspezalisten - findet er keine Erwähnung, außer dass bei der Schiffspost des D.D.S.G.-Nahverkehrs von Pest-Òbuda Semlin-Belgrad-Pancsova die Stadt Belgrad erwähnt wird.

Beim Suchen von Hintergründen zu diesen Stempelabschlag fand ich die Populationentwicklung von Belgrad sehr interessant.
Belgrad hatte 1863 14.760, 1867 24.612 und 2011 1,659.440 Einwohner!!

Bei der Konferenz von Kanlidzi wurde die Aussiedlung der muslimischen und türkischen Bewohner Belgrads nach Istanbul beschlossen, was das Ende der 346-jährigen Herrschaft der Osmanen in der Stadt besiegelte!!

Leider konnte ich über das Postamt in Belgrad nichts herausfinden, außer dass es am 30.9.1869 geschlossen wurde - wer weis mehr ?

mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Dez 21, 2016 12:48 pm

Grüß Dich lieber Planke Wink

Zum Postamt Belgrad hätte ich die Vermutung, daß es wahrscheinlich mit der beginnenden Balkankrise zu tun haben könnte, die letztendlich
im Russisch-Osmanischen Krieg gipfelte. Das Ergebnis war der Zerfall, bzw die Schrupfung des osmanischen Reiches und die "slawische Widergeburt".
Könnte durchaus der Fall sein, daß in diesem "Chaos" die Schließung des Postamtes beschlossen wurde.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile)
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Jan 22, 2017 9:21 pm

Einen schönen guten Abend liebe Forengemeinde  !

Ich denke, es ist wieder mal an der Zeit für Neuvorstellungen .

ANK 1
Papier: HP
Type: I/a
Farbe: ockerorange
Stempel: Troppau ... SEP:





Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Jan 22, 2017 9:32 pm

Hallo Gerhard (the younger one),

Gratuliere zu diesem schönen Stück!
Auf das Attest hat man aber die schöne Verstümmelung in KREUZER vergessen.
Vielleicht mal ein neues Attest fragen?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Jan 22, 2017 10:03 pm

Bon soir cher Raf Smile

Danke für Deinen Hinweis !
Stimmt, den PF hab ich vergessen anzuführen  Embarassed
PF 5 =  gebrochenes 2. E bei Kreuzer

LG
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Ja , neues Attest, könnt man mal danach fragen Wink
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x9rf
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: 2 kreuzer   So Jan 22, 2017 10:18 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Einen schönen guten Abend liebe Forengemeinde  !
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Hallo Gerhard (der Jüngere)
auch ich möchte mich der Gratulation von Raf zu diesem schönen Stück anschließen.
Der sehr verehrte Herr Puschmann, welchen ich sehr schätze, dürfte hier vor 22 Jahren einiges übersehen haben und ich würde vorschlagen ein neues Attest einzuholen.
mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Jan 23, 2017 2:10 am

Schönen guten Abend /Morgen Wink

Nicht über die Uhrzeit meiner Antwort wundern, aber Dank Krank ist z Z leider nicht so an Schlaf zu denken Sad

Danke lieber Planke für die Mühe, die Du Dir gemacht hast, erstaunlich was da so alles zu Tage kömmt What a Face

Naja signiert hat zwar die Marke Hr. Puschmann, aber Hr. Dr. Ferchenbauer hat das Attest ausgestellt und die Fülle
an PFs und das Papierkorn oberhalb des Us, so ich es richtig erkannt habe, "verschwiegen".
Ich denke, angesichts dieser Mase an Besonderheiten werd ich eine neue Prüfung veranlassen.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Feb 02, 2017 4:57 pm

Grüß Euch liebe Forengemeinde und Freunde der Klassik Smile

Wie von Planke und Muesli vorgeschlagen, habe ich ein neues Attest angefordert, welches heute eingetroffen ist:



Aber auch was Nettes kam vom Prüfer zurück, das ich Euch gerne zeigen möchte.
Zwar kein Superluxusstück, aber ein schönes Stück und ich freue mich sehr darüber es in meiner Sammlung einordnen zu dürfen.
Es handelt sich um ein ANDREASKREUZ der Ersten Ausgabe in Blau Cool





Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Feb 14, 2017 8:31 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Es gibt wieder ein bißchen was Neues, das ich Euch gerne zeigen möchte:

Hier nun ein Paar : ANK 3, HP, Type I/a² auf geripptem Papier in der Farbe zinnoberrot.
Die linke Marke weist einen schönen Wasserzeichenanteil auf, außerdem ist ein sogenannter Vortrennschnitt zu erkennen.
Diverse Plattenfehler sind ebenfalls zu erkennen. Die Abstempelung erfolgte mittels zweier Kastenstempel "Wien 28. FEB"



Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Mo März 20, 2017 2:55 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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wernerrath
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BeitragThema: Kartei 9 Kreuzer Type I   Sa Feb 18, 2017 4:01 pm



An alle Sammler der Ausgabe 1850


Einige Sammlerkollegen und ich bemühen uns, Herrn Voetter´s Kartei der 9 Kreuzer Type I weiterzuführen

Falls Sie Einheiten dieser Marke oder die Marke P27 aus Z I mit weitem Abstand 9 –K besitzen, sind wir für einen Scan dankbar


Mit bestem Dank im Voraus
Mit freundlichen Grüßen
Werner Rath
werner.rath@aon.at
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Feb 27, 2017 9:27 pm

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

ANK 5
Papierart: Handpapier - Kartonpapier 0,135 mm
Type: III b
Farbe: hellblau
Stempel:Teil des Doppelkreisstemepl PANCSOVA 30/1 mit Verzierung, Müller: 2068b



Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am So März 05, 2017 5:24 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Feb 27, 2017 10:24 pm

Hallo Klassikfreunde,

Auch von mir einen schönen guten Abend!

Heute möchte ich eine Drucksache zeigen von Wien nach Wiener-Neustadt am 15. August 1855.
1 Kreuzer Type III (HP denke ich). Kartonpapier (0,14 mm).
Inhalt: neue Chocolade-Preise von Carl Boxler.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.





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x9rf
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BeitragThema: 1 Kreuzer   Di Feb 28, 2017 12:10 am

Hallo Raf,

schönes Stück mit vielen Flecken im Rahmen!!


mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Feb 28, 2017 12:12 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Umsetzung der Farbe. In diese blaue Farbe sieht man die Farbpunkte im Rand sehr deutlich. Im FB (Ausgabe 2000) finde ich diese aber nicht beschrieben bei PF. Übrigens von diese 1 Kr stehen nur sehr wenig PF im Handbuch.

Beste Grüsse,

Raf.

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wernerrath
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Mitglied
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BeitragThema: 1. Ausgabe 1850   Di Feb 28, 2017 5:36 pm


Hallo Klassikfreunde

Ein waagrechtes Paar der 9 Kreuzer Type I aus der 1. Plattenzusammenstellung

Linke Marke Stöckel P27 mit Abstand 9 - K  1,2mm und Balken oben und unten
Rechte Marke Stöckel P144 mit Abstand 9 - K  0,6mm

Liebe Grüße
Werner

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So März 05, 2017 6:15 pm

Guten Abend liebe Forenkollegenschaft Smile

Zwar hab ich diese Marke bereits im Thread Schmitz vs. Schmitzdruck vorgestellt,
jedoch hat sie einen schönen Bonus, welchen ich Euch sehr gerne zeigen möchte Smile

ANK 3
Papierart: HP
Type: I a/1
Farbe: zinnoberrot
Abstempelung : ?
Besonderheiten: links Schmitz; großer Wasserzeichenanteil



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa März 18, 2017 8:28 pm

Hallo Gerhard der Jüngere,

Schöne Briefmarke zeigst Du uns mit diese 2 Besonderheiten (Schmitz und Wasserzeichenteil)! Gratuliere!

Hallo Klassikfreunde,

Ich möchte auch noch zwei verschiedene 2 Kreuzer T III dieser Ausgabe zeigen:

HP Type IIIa mit unlesbarer Stempel aber breitrandig rechts:



und MP Type IIIb mit Stempel Seelowitz:



Die Buchstaben U und Z von Kreuzer sind hier verbunden. PF?
Und beim Stempel fällen diese weisse Flecken auf: was könnte das sein?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa März 18, 2017 9:08 pm

Bon soir cher Raf Smile
Sehr schöne 2 Kreuzer Marken, die Du uns zeigst, merci dafür Cool

Zur Frage, bez. eines möglichen PFs, verbundes UZ , im FB findet sich, so ich gesehen habe leider nichts passendes.

Die weißem Flecken im Stemepl könnten vielleicht auf eine Stemeplverschmutzung zurückzuführen sein, oder nicht genug Stempelfarbe?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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x9rf
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BeitragThema: SEMLIN   So März 19, 2017 1:16 am

@wernerrath schrieb:


Hallo Werner,
danke für das Zeigen dieses herrlichen Paares.

Für mich als Stempelsammler erfreute besonders der Abschlag von "SEMLIN",
welcher bei Müller 1961 unter 2601 a.mit 96 Punkten und
bei Ryan 1980 unter 1391 mit 150 Punkten bewertet wird.

Gratulation zu diesem Gustostückerl.

mfG
planke
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x9rf
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BeitragThema: Wasserzeichen   So März 19, 2017 1:33 am

@Markenfreund49 schrieb:

Besonderheiten: links Schmitz; großer Wasserzeichenanteil
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),
das gezeigte Wasserzeichen ist eine Pracht und wenn man die Marke ansieht und weis wo das Wasserzeichen liegt, sieht man dieses schon links der Krone als auch quer über der Drei!!!

Ich habe bei der Verwendung meines Signoscope T1 so meine Not bei den 1850ern, daher meine Frage:
Wie hast du obiges Wz aufgenommnen?

mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So März 19, 2017 7:20 am

Schönen guten Morgen lieber Planke Smile

Erstmal freut es mich, daß die Marke und ihre Besonderheit so gut ankommt Very Happy

Ich verwende hierzu meinen Scanner : EPSON Perfection V 550 Photo.
Dies soll keine Werbung für eine bestimmte Marke sein, aber Epson hat in diesem Punkt die BESTEN Geräte. Einfach zu bedienen, Preis stimmt auch und die Resultate sind ganz ansehnlich, so ich finde.
Dieser Scanner hat Einsätze für Filmstreifen, oder die alten Dianegative...
Die Marke kommt in einen größeren HAWIDstreifen glasklar (so 5x5 cm) und dann scan ich die Marke. Markenbild zeigt hierbei Richtung der Glasplatte. Ich lege den Hawidstreifen immer auf die Einsätze drauf, somit bildet sich zwischen Glasplatte und Marke ein noch etwas größerer Zwischenraum.
Ich verwende bei "normalen" scans die Einstellung: 2400 dpi, bei den Photoscans variieren die Einstellungen.
Nicht jede Marke, bzw deren Papier läßt dasselbe Ergebnis zu, auch innerhalb des HP und des MP gerade bei der 1850iger gibt es erstaunliche Resultatsunterschiede, insofern kann ich Deine "Not" mit dem Signoscope nachvollziehen, aber keine Sorge, auch die 1867iger hat so ihre "Besonderheiten" beim scannen Smile

LG
Gerhard (der Jüngere Smile )




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BeitragThema: Wasserzeichen   So März 19, 2017 9:18 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Ich verwende hierzu meinen Scanner : EPSON Perfection V 550 Photo.
Hallo lieber Gerhard (der Jüngere Smile ),
danke für die ausführliche Handhabung des EPSON Perfection V 550 Photo beim Scannen der Wasserzeichen.

Ich besitze einen EPSON Perfection V 330 Photo und habe bereits verschiedene Erfahrungen damit
erlangt, sowohl positve als auch negative Ergebnisse, wie beim Signoscope T1.

Die vorgestellte Handhabung werde ich nunmehr versuchen.
Danke und weiter erfolgreiches Wasserzeichenfinden in Arbeit

mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo März 20, 2017 2:50 pm

Grüß dich lieber Planke Smile

Gern geschehen, ja Eines noch. Ich lege die Hawidklemmtasche so auf die Fotovorrichtung, daß die glatte Seite noch oben zeigt, und die gewellte, Richtung Glasplatte.
Sonst kann es passieren, daß die Ergebnisse verschwommen erscheinen.
LG und viel Erfolg beim scannen
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   

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Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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