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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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AutorNachricht
Meinhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Apr 15, 2017 7:54 am

Guten Morgen und allen schöne und Frohe Ostern.

Ja, es sind die Kronenbänder. Hr. Ferchenbauer schreibt nur vom "linken" Kronenband, jedoch hat auch
das rechte Kronenband zumindest einen "Druckausfall".

LG, Meinhard


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Meinhard
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Apr 15, 2017 11:29 am

Noch etwas zur Entwertung.

Hr. Ferchenbauer beschreibt dies so: 2 Teilstempel.

Ich gehe davon aus, das der Stempel "LANDEK 22. JAN." kpl. ist. Nimmt man den oberen Teilabschlag (markiert) und setzt diesen unten am Ende an, so wäre dann der kpl. Abschlag vom Stempel sichtbar. Kann bitte jemand bei diesen Stempel mal in einem Stempelkatalog nachschauen,
ob dieser so "kpl." ist und welchen Zuschlag es dafür gibt. Nur so mal aus Interesse. Zum Verkauf stehen diese Marken ja nicht.

Schöne Grüße, Meinhard
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Apr 15, 2017 1:49 pm

Hallo Meinhard,

Bei Müller lese ich: L-Stempel LANDEK mit 12 Punkte bewertet auf die erste Ausgabe (30 x2 Punkte für derselbe Stempel in blau). Stempeltype A86 (Langstempel ohne Einfassung mit schrägstehenden Lettern und mit Datumangabe).

Ich hoffe das hilft,

Raf.


Zuletzt von muesli am Sa Apr 15, 2017 8:35 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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x9rf
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BeitragThema: LANDEK-Stempel   Sa Apr 15, 2017 4:22 pm

Meinhard schrieb:
Noch etwas zur Entwertung.
"LANDEK 22. JAN."
Kann bitte jemand bei diesen Stempel mal in einem Stempelkatalog nachschauen.
Schöne Grüße, Meinhard
Hallo Meinhard,
meiner Meinung nach handelt es sich bei diesen beiden Teilabschlägen um:
MÜLLER 1961, Nr. 1444.a. (IL-I) für die erste Ausgabe 1850 mit 15 Punkten bewertet.

MÜLLER 1961 bewertet für die
1. Ausgabe 1850 mit ("I") 15 Punkte
2. Ausgabe 1858-1859 mit ("II") 12 Punkte
3. Ausgabe 1860-1861 mit ("III") 10 Punkte
4. Ausgabe 1863 mit ("IV") 15 Punkte
5. Ausgabe 1863-1864 mit ("V") 8 Punkte
und hier für die 1.Ausgabe mit blauen Abschlag mit ("b I") 100 Punkte.

der von Raf angesprochen "A86"-Abschlag ist gleich den Abschlag "IL-I".

mfG
planke
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Apr 15, 2017 6:01 pm

Besten Dank und schöne Grüße, Meinhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Apr 15, 2017 8:34 pm

Hallo Meinhard und Planke,

Ja, die neuere Ausgabe (1961) habe ich noch nicht. Ich habe noch immer die Ausgabe 1925 Embarassed
Die Bewertung hat sich zwischen 1925 und 1961 leicht geändert: 12 - 12 - 10 - 12 - 10 Punkte und blaustempel 30 (x2).

Beste Grüsse,

Raf.



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x9rf
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BeitragThema: MÜLLER BEWERTUNGEN   So Apr 16, 2017 12:07 am

muesli schrieb:
Ich habe noch immer die Ausgabe 1925.
Die Bewertung hat sich zwischen 1925 und 1961 leicht geändert: 12 - 12 - 10 - 12 - 10 Punkte und blaustempel 30 (x2).

Raf
Hallo Raf,
ich beneide Dich um diese frühe Ausgabe des MÜLLER 1925  Surprised .

Man sieht mit unseren beider Einträge, dass es nicht so wichtig ist ob ein Stempel 12 oder 15 Punkte bringt oder eine Briefmarke mit 10 Goldmark, 10 Schilling, 10 Mark, 10 Kč, 10 Pengö, 10 Zloty, 10 Dinar usw. bewertet wird,
sondern man findet einen passenten Eintrag überhaupt.

Daher konnten wir beide für Meinhard die richtige Auskunft geben, dass der gezeigte Abschlag korrekt ein Abschlag von LANDEK ist und als Stempel mit der Bezeichnung "A 86" bzw. "IL-I" bei MÜLLER ausgewiesen wird.

Mehr wollte Meinhard auch nicht wissen.

mfG
planke

N.S.:
Ich arbeite bei der 1867er auch noch neben dem KLEIN 1967 und 1973 bzw. dem Nachtrag 2001 mit meinem alten MÜLLER 1930, welcher nirgendwo mehr angeboten wird - gleich Deinem MÜLLER 1925 !!!
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Apr 17, 2017 4:28 pm


Hallo Forumler,



diese 6 kreuzer Typ 1a hat den Stempel St. Oswald das Datum ist verkehrt abgeschlagen.
Nun gibt es aber 3 St. Oswald
in Oberösterreich
in der Steiermark
und in Krain ( im Müller 1930 erfasst )
Könnt ihr mir bitte sagen, welches St. Oswald da drauf ist?
Vielen Dank für eure Mühen

Kaiserschmidt

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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Apr 17, 2017 8:50 pm

Hallo Kaiserschmidt,

In meinem älteren "Müller" aus 1925 ist es Stempeltype A11 und gibt es 2 Mögligkeiten:
St Oswald oder St Oswald (in Steyer). der Unterschied findet man durch die Buchstabenhöhe zu messen.

Bei der erste ist die Bsth 3 3/4 mm und die zweite (Steyer) 4 1/4 mm.

Ich hoffe das hilft,

Beste Osterngrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Apr 17, 2017 9:13 pm

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde !

Danke @ Raf für das Zitat aus dem "älteren" Müller, hier die entsprechende Stelle aus meinem Müller von 1961.

Da findet man KEINE Größenangabe mehr silent



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Apr 18, 2017 8:38 pm


Hallo Raf.,

danke für deine Hilfe.

Liebe Grüsse

Reinhard

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x9rf
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BeitragThema: 9 Kreuzer Handpapier mit Plattenfehler od. Druckzufälligkeit   Do Apr 27, 2017 4:42 pm

Hallo Klassikfreunde,

in einem Auktionshaus wurde diese
9 Kreuzer, Handpapier, Papierstärke 0,138 mm,
angeboten.
Für die Typenbestimmung muss ich noch einige Nachhilfestunden buchen.

Ich steigerte mit, da ausgeführt wurde, dass der Abschlag "KUBIN" bei T. GUDLIN nicht gelistet wird.

Dieser Abschlag wird bei E. Müller 1961 unter 1409.b. RS-f, miit 15 Punkten,
bei G.S.RYAN 1980 unter 805 mit 10 Punkten und
richtiger weise bei T.GUDLIN 2004 nicht gelistet bzw. bewertet.

Bei Betrachtung der Marke bemerkte ich die beschädigte "9" vor Kreuzer.
Bei FERCHENBAUER 2008 konnte ich gezeigte Beschädigung unter den Plattenfehlern nicht finden.

Wer weis dazu mehr ??

mfG
planke
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wernerrath
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BeitragThema: 9 Kreuzer, beschädigte 9   Fr Apr 28, 2017 1:51 pm

x9rf schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

in einem Auktionshaus wurde diese
9 Kreuzer, Handpapier, Papierstärke 0,138 mm,
angeboten.
Für die Typenbestimmung muss ich noch einige Nachhilfestunden buchen.

Ich steigerte mit, da ausgeführt wurde, dass der Abschlag "KUBIN" bei T. GUDLIN nicht gelistet wird.

Dieser Abschlag wird bei E. Müller 1961 unter 1409.b. RS-f, miit 15 Punkten,
bei G.S.RYAN 1980 unter 805 mit 10 Punkten und
richtiger weise bei T.GUDLIN 2004 nicht gelistet bzw. bewertet.

Bei Betrachtung der Marke bemerkte ich die beschädigte "9" vor Kreuzer.
Bei FERCHENBAUER 2008 konnte ich gezeigte Beschädigung unter den Plattenfehlern nicht finden.

Wer weis dazu mehr ??

mfG
planke

Hallo x9rf

Deine Marke ist Type IIIa
Im FB sind einige Marken mit verstümmelter Ziffer 9 abgebildet
133, 134 und 157 für Marken der Type IIIa

MfG Werner

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x9rf
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BeitragThema: 9 Kreuzer Type und Druckzufälligkeit/Plattenfehler   Fr Apr 28, 2017 8:05 pm

wernerrath schrieb:
Hallo x9rf
Deine Marke ist Type IIIa
Im FB sind einige Marken mit verstümmelter Ziffer 9 abgebildet
133, 134 und 157 für Marken der Type IIIa
MfG Werner
Danke für die Typenbestimmung meiner 9 Kreuzer.

Die angesprochenen Plattenfehler bei FERCHENBAUER Nr. 133, 134 und 157 für Marken der Type IIIa
habe ich bereits im Vorfeld begutachtet, jedoch finde ich auch nach neuerlicher Überprüfung keine Übereinstimmung.
Daher dürfte es sich hier nur um eine Druckzufälligkeit handeln. ?!?

Die Höhenstellung der 9 zu Kreuzer habe ich ebenfalls neuerlich geprüft und festgestellt, dass Photoshop mir einen Streich vorgegaukelt hat und ich daher folgendes Ergebnis hier zeigen kann, dass der festgestellte Typ HP IIIa damit bekräftigt wird.


Nochmals herzlichen Dank an Werner.

mfG
planke
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Apr 28, 2017 8:34 pm

Einen schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Ich hoffe, Ihr seid mir nicht böse, wenn ich mich hier einmenge.
Ich hab mir Plankes schöne 9 Kreuzer Marke "ausgeborgt" und die 3 Hauptkriterien zur Typenbestimmung eingezeichnet:



Zur Erklärung:

1 = Das 2. R von Keuzer hat einen deutlich waagrechten Ausläufer
2 = Die rechte untere Zierlinienecke ist frei und hat KEINEN Punkt
3 = Das T vom Wort Post ist verunstaltet und präsentiert sich als P
4 = Das Wappen ist nachgraviert

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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wernerrath
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BeitragThema: 9 Kreuzer, beschädigte 9   Sa Apr 29, 2017 3:03 pm

x9rf schrieb:
wernerrath schrieb:
Hallo x9rf
Deine Marke ist Type IIIa
Im FB sind einige Marken mit verstümmelter Ziffer 9 abgebildet
133, 134 und 157 für Marken der Type IIIa
MfG Werner
Danke für die Typenbestimmung meiner 9 Kreuzer.

Die angesprochenen Plattenfehler bei FERCHENBAUER Nr. 133, 134 und 157 für Marken der Type IIIa
habe ich bereits im Vorfeld begutachtet, jedoch finde ich auch nach neuerlicher Überprüfung keine Übereinstimmung.
Daher dürfte es sich hier nur um eine Druckzufälligkeit handeln. ?!?

Die Höhenstellung der 9 zu Kreuzer habe ich ebenfalls neuerlich geprüft und festgestellt, dass Photoshop mir einen Streich vorgegaukelt hat und ich daher folgendes Ergebnis hier zeigen kann, dass der festgestellte Typ HP IIIa damit bekräftigt wird.


Nochmals herzlichen Dank an Werner.

mfG
planke



Hallo x9rf
Die PF im FB Buch hab ich nur als Beispiel einer verstümmelten Ziffer 9 angeführt

Zur Frage PF oder Druckzufälligkeit
Ich meine, wenns Belegstücke gibt, dann ists ein PF
(wie bei den beiden 15 Centes Marken Type I / Platte 2,
dieser PF ist in keinem Buch verzeichnet, habe aber schon 4x gesehen)

MfG Werner

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x9rf
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BeitragThema: Frage ob Plattenfehler oder Druckzufälligkeit vorliegt   Sa Apr 29, 2017 4:00 pm

wernerrath schrieb:

Zur Frage PF oder Druckzufälligkeit
Ich meine, wenn`s Belegstücke gibt, dann ist es ein PF
MfG Werner
Hallo Werner,
danke für die Ausführungen.
Schade, dass kein Belegstück bzw. keine Vormerkung in einer Literatur bekannt ist.
mfG
planke
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BeitragThema: 1 Kreuzer mit doppelseitigen Druck und Wz   Di Mai 02, 2017 6:59 pm

Hallo Freunde der 1850er,

heute bei mir eingetroffen:
1 Kreuzer HP
mit deutlichen doppelseitigen 2-teiligen Druck (Typ A)
zu diesem doppelseitigen Druck kommt noch ein deutliches Wasserzeichen hinzu

mfG
planke
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BeitragThema: 1850er   Mi Mai 17, 2017 11:39 pm

Hallo, Freunde der 1850er

heute ein interessantes Paar eingelangt



mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Mai 17, 2017 11:43 pm

Hallo Planke,

Das ist ja ein richtiges Prachtstück!
So etwas (zwei zusammenhörende Marken) findet man nicht oft.
Gratuliere mit diese Funde!

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: 1850er   Mi Mai 17, 2017 11:49 pm

Guten Abend Raf,

danke, dieses Paar war überdies ein Schnäpchen aus dem Wiener Dorotheum um Euro 69,00 !!

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Mai 18, 2017 12:01 am

Das kannst Du wirklich ein Schnäppchen nennen für solches schönes geprüftes Paar!

Shocked prost Shocked
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x9rf
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BeitragThema: 1850 doppelseitiger Druck   Do Mai 18, 2017 12:31 am

Hallo Klassikfreunde,

ich zeige hier eine 1 Kreuzer Type 1b Platte 2 mit 4 teiligen doppelseitigen Druck



Prüfer SEITZ und Karl Huber haben ihre Zeichen auch auf der Vorderseite der Marke angebracht, wie in vorherigen Beiträgen bereits beschrieben.

Prüfer Karl Huber verweist als Literatur auf den Österreich-Spezialkatalog des Linzer Kreises aus 1967.

Wer kennt diesen Katalog???

mfG
planke
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Mai 18, 2017 5:15 am

Guten Morgen allseits!

Lieber Planke, allerherzlichsten Glückwunsch zu solch tollen Marken, die Du uns hier vorstellst.

Bezüglich Deiner Frage zum Österreich-Spezialkatalog des Linzer Kreises aus 1967: Der ist mir leider überhaupt nicht bekannt pale

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Mai 18, 2017 6:04 am

Hallo Planke!

Es handelt sich um den Spezialkatalog von Huber/Dirnberger von 1967.



Lg Bernhard Wink
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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