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 Definition Drucksache

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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi Apr 24, 2013 4:56 pm

Kann mir jemand genau sagen was eine Drucksache ist? So bitte wie es die österreichische Post gesehen hat.

Ich hab einige Briefe mit dem Stempel Drucksache, was ist das genau?
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi Apr 24, 2013 9:07 pm

Hallo Christoph,

Im on-line Phila-Lexicon steht folgendes :

Drucksache = Bezeichnung für eine offene Briefsendung, deren Inhalt durch mechanische oder fotomechanische Vervielfältigung (Druck, Stempel) hergestellt wurde.

Für Drucksachen gibt es meist ein billiges Porto (siehe Postgebührentabellen).
Und hier ein Beispiel aus Österreich 1872: portogerecht frankiert mit 2 Kreuzer. Das normale Briefporto für Ortspost war 3 Kreuzer und Fernbriefe 5 Kreuzer.
Definition Drucksache Drucks10
Und der Inhalt :
Definition Drucksache Drucks11

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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christoph1982
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christoph1982


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Apr 25, 2013 8:59 am

Danke für die schnelle Info. Mir geht es aber um die Drucksachen ab 1945 und nicht davor. Kann dazu jemand was sagen?
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Apr 25, 2013 11:18 am

Hallo Christoph,

Das Beispiel ist aus 1872 aber die Definition im Lexikon ist auch jetzt noch gültig.

Vielleicht haben verschiedene Postbetriebe aus verschiedenen Länder auch verschiedene Regeln für das billige Porto (Gewicht, Format, Offen oder nicht, usw.).
Damit denke ich dass du für Österreich am besten die Österreichische Post fragt welche Regeln diese haben für Drucksachen.

Beste Grüsse,

Raf.

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christoph1982
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christoph1982


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Apr 25, 2013 1:00 pm

Das Produckt Drucksache gibt es ja bei der österreichischen Post nicht mehr, wurde 1992 aufgelassen.

Mir gehts besonders darum wie zwischen 1945 und ca. 1960 die Vorschriften dafür waren. Eine ausführliche Tarifübersicht hab ich ja, mir ist nur nicht klar was genau alles als Drucksache zugelassen war. Gab ja so rRegeln, dass nur einige Wörter handschriftlich sein durften usw.

Leider kann man dazu nicht wirklich was im Netz finden. Auch die Handbücher über Posttarife in Österreich sagen nichts genaues dazu.

Hat sich keiner hier im Forum auf dieses Gebiet spezialisiert?
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Apr 25, 2013 8:52 pm

Hallo christoph1982,

kann dir auf die Schnelle mitteilen, dass die Sendungsart Drucksache im INLAND ab 01.01.1992 aufgelassen wurde. Ab 01.09.1951 galten Postkarten ins AUSLAND mit bis zu 5 Grußworten als Drucksache. Wobei Absender, Datum und Unterschrift nicht mitgezählt wurden. In der Zensurzeit hatten die Engländer - so glaube ich gelesen zu haben - einige Schwierigkeiten mit der Drucksache, da sie diese Sendungsart nicht kannten.

Österreich ab 1945 ist auch mein Sammelgebiet und die Drucksache hat eine wechselhafte Geschichte. Ich habe einiges an Literatur - mich mit dem Thema noch nie speziel auseinander gesetzt.

Deshalb lass mir ein paar Tage Zeit und ich versuche über die Vorschriften Genaueres heraus zufinden.

Philagruß, Wilma
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDi Apr 30, 2013 7:34 pm

Hallo christoph1982,

ich habe meine Literatur gewälzt. Aber leider keine genaue (neue) Defination für Österreich ab 1945 gefunden.

muesli schrieb:
Im on-line Phila-Lexicon steht folgendes :
Drucksache = Bezeichnung für eine offene Briefsendung, deren Inhalt durch mechanische oder fotomechanische Vervielfältigung (Druck, Stempel) hergestellt wurde.
Für Drucksachen gibt es meist ein billiges Porto (siehe Postgebührentabellen).
@muesli´s Infos gelten dann auch für Österreich ab 1945. Aus Erfahrung in den 80/90-iger Jahren weiß ich , das man keine handschriftlichen Worte bzw. "Botschaften" in der offenen Sendung hinterlassen durfte. Dies schreibt Karl Majörg in dem Buch "Nachrichten Zensur der Alliierten in Österreich 1945 - 1953"

Sendungsart "Drucksache"
Bezüglich dieser Versandart ist bei der britischen Zenzur folgendes festzustellen: Vergleicht man die zensurierten Belege, kommt man in der Regel darauf, dass es sich nach der Zensurbehandlung nicht mehr um "Drucksachen" im postalischen Sinne handelt, da die Briefumschläüge von der Zensur mit den Verschlußstreifen verschlossen sind.
Gekrönt wird die Sache teilweise noch damit, dass sich ein Einlagezettel mit dem Vermerk "Dieser Brief erreichte die Zensurstelle in offenen Zustand" in der nun verschlossenen "Drucksache" befindet. Postalisch haben es "Drucksachen"-Sendung an sich, dass sie offen aufgegeben werden müssen.


Das Ende der Drucksache Ausland war 30.06.1997.

Philagruss, Wilma
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Gerhard
Admin
Gerhard


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Mai 09, 2013 12:28 am

christoph1982 schrieb:

Mir gehts besonders darum wie zwischen 1945 und ca. 1960 die Vorschriften dafür waren. Eine ausführliche Tarifübersicht hab ich ja, mir ist nur nicht klar was genau alles als Drucksache zugelassen war. Gab ja so rRegeln, dass nur einige Wörter handschriftlich sein durften usw.
Leider kann man dazu nicht wirklich was im Netz finden. Auch die Handbücher über Posttarife in Österreich sagen nichts genaues dazu.

Zitat aus P.u.T.-Verordnungsblatt Nr. 21 vom 30. November 1953 zum Thema Drucksachen:

"Drucke auf Papier oder Kartonpapier, die durch ein mechanisches Verfahren hergestellt sind, sowie Lichtbilder, gelten als Drucksachen, wenn die Sendungen offen aufgegeben werden. Handschriftlich oder mit Schreibmaschine bewirkte Durchdrucke sowie mit Handstempel hergestellte Abdrucke sind nicht als gedruckt anzusehen.
Ob ein Druck vorliegt, hat im Zweifelsfall der Absender nachzuweisen. Auf Drucksachen ist bis zu 5 Worten, Zahlen oder Zeichen, das Durchstreichen, Unterstreichen oder Anbringen von nicht gedrucken Zusätzen zulässig.
Satzzeichen und Unterschriften sowie Angaben zur Bezeichnung des Absenders oder des Empfängers und die im schriftlichen Verkehr üblichen Orts- und Zeitangaben gelten nicht als Zusätze."


Darüberhinaus gibt es Sonderformen von Drucksachen wie z.B. Geschäftsdrucksachen, Verteilerdrucksachen und Blindendrucksachen, deren Definition vermutlich an anderer Stelle zu finden ist.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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christoph1982
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christoph1982


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi Mai 22, 2013 5:01 pm

Ist dass eine Drucksache? was anderes konnte ich nicht finden wo das Porto stimmen würde.Definition Drucksache Unbena49

Definition Drucksache Xyz10
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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi Mai 22, 2013 6:15 pm

christoph1982 schrieb:
Ist dass eine Drucksache? was anderes konnte ich nicht finden wo das Porto stimmen würde.

Hallo Christoph,
ich sehe keinen Grund, an dieser Tatsache zu zweifeln.

Hier zwei weitere Beispiele von Drucksachen derselben Portoperiode 1.12.1953 bis 31.1.1960, erste Gewichtstufe:

Hochzeitsbillet mit handschriftlichen kurzem Text am Billett und handschriftlicher Adresse am Umschlag:

Definition Drucksache Drucks10

Einladung auf gefaltetem Blatt A5, Absender mit Stempel, Adresse mit Schreibmaschine, Inhalt hektografiert mit Korrektur Datum mit Gummitempel:

Definition Drucksache Drucks11
Definition Drucksache Drucks12

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo Mai 23, 2013 8:03 pm

Hier meine erste Drucksache nach 1945

Definition Drucksache Img17
Definition Drucksache Img_0015

Portogebühr vom 04.09.1945 - 31.08.1947
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christoph1982
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christoph1982


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyFr Mai 24, 2013 9:13 am

Ich glaube auch dass isteine Drucksache, das Porto deutet zumindest darauf hin.

Definition Drucksache Unbena50

Auf der Rückseite steht noch handschriftlich "wünscht dir Hans"

Schaut ja ganz ähnlich wie ein Brief aus, wie wurde das jetzt unterschieden? Mußte auf der Post der Inhalt vorgezeigt werden? Das Kuvert ist nicht zugeklebt worden.
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Gerhard
Admin
Gerhard


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptySa Mai 25, 2013 5:49 pm

christoph1982 schrieb:

Schaut ja ganz ähnlich wie ein Brief aus, wie wurde das jetzt unterschieden? Mußte auf der Post der Inhalt vorgezeigt werden? Das Kuvert ist nicht zugeklebt worden.

Hallo Christoh,
ich denke, auch dieser von dir gezeigte Beleg ist eindeutig eine Drucksache, wesentlich war ja (wie von mir aus dem P.u.T.-Verordnungsblatt zitiert), dass die Sendung offen aufgegeben wurde. Damit war eine Kontrolle durch die Post ja möglich – ob diese immer durchgeführt wurde, bezweifle ich.
Eine solche Kontrolle durch die Post belegen könnte man natürlich mit einem Beleg bei dem Nachporto erhoben wurde, weil die Vorschrift für Drucksachen nicht eingehalten wurde. So einen Beleg habe ich aber nicht in meinem Fundus.
Auch dürfte zu einem bestimmten Zeitpunkt die Vorschrift eingeführt worden sein, dass bei im Umschlag versendeten Drucksachen außen der Vermerk „Drucksache“ angebracht werden musste – Zeitpunkt und entsprechend Verordnung sind mir leider allerdings nicht bekannt.

Portoperiode 1.1.1978 bis 31.12.1978

Definition Drucksache Ds_19710

Drucksache vom 22.8.1978 von Köflach nach Hartberg, Gummistempel „DRUCKSACHE“ am Umschlag.

Definition Drucksache Ds_19711

Ansichtskarte vom 7.9.1978 von Krems an der Donau nach Traismauer, Drucksachenporto bis 5 Grußworte (Porto für Postkarte 2,50).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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dicampi
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dicampi


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyFr März 04, 2016 2:54 am

Hallo, Leute!

Hat jemand ein Liste, wie teuer die "Drucksache" von 1951 bis 1991 (also während es diese Beförderunsgart gab) war - in den Tabellen des ANK Österreich spezial findet sich nicht dazu. Vielen Dank!
(Kann mich selbst nur an 70 g für Postkarten mit 5 Wörtern erinnern und an diese scheußlichen orangen Kuverts in doppelter Postkartengröße, die gern mit 1,30 S beklebt waren und deren Farbe sich in die abgelösten Briefmarken unlösbar einsaugte ... )

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Gerhard
Admin
Gerhard


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptySo März 06, 2016 10:31 pm

Hallo @dicampi,

dicampi schrieb:
Hat jemand ein Liste, wie teuer die "Drucksache" von 1951 bis 1991 (also während es diese Beförderunsgart gab)

ich hoffe, damit ist dir gedient:

Definition Drucksache Tabell10

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

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dicampi
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dicampi


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptySo März 06, 2016 11:06 pm

Guten Abend! Very Happy SUPER! Vielen, vielen Dank! Wo nehmt ihr all das her? Ich glaub, ich muss noch mal eine Liter Rad Tour machen :-)
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dicampi
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dicampi


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi März 09, 2016 8:09 pm

Guten Abend!

Darf ich noch bei diesem Thema bleiben: Gab es "Drucksache" nicht auch fürs Ausland? Und weiters: Waren nicht "Geschäftsbriefe" im In- und Ausland auch eine eigene Tarifgruppe? Hast du da auch Unterlagen, von wann bis wann es diese Tarife gab und wie hoch sie jeweils waren? Vielen Dank!
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Gerhard
Admin
Gerhard


Definition Drucksache Empty
BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyMi März 09, 2016 11:07 pm

dicampi schrieb:
Guten Abend! Very Happy SUPER! Vielen, vielen Dank! Wo nehmt ihr all das her? Ich glaub, ich muss noch mal eine Liter Rad Tour machen :-)

Hallo @dicampi,

da kann ich empfehlen, dir einen Michel Österreich Spezial zuzulegen, darin findest du fast alle Tarife. Für diesen Zweck reicht auch ein Exemplar einer etwas älteren Auflage - ein Spezial 2014 ist z.B. bei eBay um unter 20,- Euro zu bekommen - und ein Michel Spezial sollte bei keinem Östereich-Sammler fehlen.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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dicampi
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dicampi


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BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyDo März 17, 2016 10:13 pm

Danke für den Tipp. Leider ist der Michel in sich widersprüchlich und auch widersprüchlich zu ANK. :-(
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


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BeitragThema: Re: Definition Drucksache   Definition Drucksache EmptyFr März 18, 2016 10:50 am

dicampi schrieb:
Danke für den Tipp. Leider ist der Michel in sich widersprüchlich und auch widersprüchlich zu ANK. :-(

Das stimmt ANK & Michel sind unbrauchbar. Deshalb nochmals mein Tipp, du brauchst den "Kotal". Der hat zwar auch ein paar Fehler und Ungenauigkeiten, aber das Buch ist einfacht toll. Wenn du diesen besorgt hast, Bezugsadresse etc. habe ich dir unter "Frage zu Päckchen u.a." schon geschrieben, kann ich dir eine PN senden und du kannst die Fehler und Ungenauigkeiten ausbessern.

Viele Grüße,

Wilma
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