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 Perfins (Firmenlochungen)

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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyDo Feb 09, 2023 8:00 am

Guten Morgen werte Forenmitgleider !
Ich hab wieder Was gefunden Cool
Diesmal eine Firmenlochung, die etwas sehr versetzt angebracht wurde.

Es handelt sich um die Marke DR 141
Ich würde meinen es handelt sich um J(?). J(?).

Hier nun das Bild
Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Dr141_10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Perfin Fan
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyDo Feb 09, 2023 9:49 am

Markenfreund49 schrieb:
Guten Morgen werte Forenmitgleider !
Ich hab wieder Was gefunden Cool
Diesmal eine Firmenlochung, die etwas sehr versetzt angebracht wurde.

Es handelt sich um die Marke DR 141
Ich würde meinen es handelt sich um J(?). J(?).

Hier nun das Bild
Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Dr141_10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Ich muss dich leider wieder enttäuschen. Der erste Buchstabe ist zwar ein "J", aber beim zweiten sind dir zwei Löcher entgangen, die sich am Markenrand von der normalen Zähnung deutlich unterscheiden. Der Verlauf der Krümmung deutet hier ganz klar auf ein "S" hin.

Aufgrund der Anordnung der Löcher (z. B. ist das 5. Loch des J etwas versetzt) und der beiden Buchstaben sollte es sich um die folgende Lochung handeln, bei der allerdings zwei Verwender angegeben sind:

JS-01-21-01 - Julius Sachs, Kinderbekleidung,
JS-01-21-02 - Julius Sckeyde KG, Breslau

Hier bin ich mir jedoch nicht sicher, ob da nicht eine Verwechslung im Katalog vorliegt. Die nächste Lochung JS-01-22 wird nämlich ebenso für beide Verwender - nur umgekehrt - angegeben. Das ist seltsam und würde sich nur anhand eines Beleges klären lassen.
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyDo Feb 09, 2023 9:44 pm

Schönen guten Abend !
Danke Dir lieber Perfin Fan für Deine rasche und kompetente Bestimmung und Korrektur.
Leider gibt es keinen Beleg zur Marke, die ist lose in meiner Sammlung^^
Ich denke ich hab die fehlenden Lochungen ausfindig machen können, habe sie mit blau markiert, hoffe, ich liege da richtig Cool

Interessant, daß es gleich 2 Firmen lt. Katalog für diese Lochung gibt.

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Dr141_11

Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Sa Mai 18, 2024 9:39 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyFr Feb 10, 2023 10:50 am

Dass zwei oder mehr Firmen dieselbe Lochung verwendet haben, kommt relativ häufig vor.
So hab ich z. B. bei der deutschen AH-01-01 über ein Dutzend unterschiedliche Verwender gefunden.

Dafür gibt es mehrere Gründe:

Der wahrscheinlich häufigste dürfte sein, dass man Geld sparen wollte. Bei nur wenigen Stanzen-Anbietern kam es sicher oft vor, dass dieselben Buchstabenkombinationen nachgefragt wurden. Gab es die Stanze bereits und musste das Lochbild nicht komplett neu aufgebaut werden, wird es den Verwendern egal gewesen sein, wenn sie das Ganze dadurch etwas günstiger bekommen haben. Für Exklusivität hingegen musste man - wie auch heute - immer mehr auf den Tisch legen.

Der nächste Grund ist der Standort. Man half sich innerhalb eines Gebäudekomplexes gerne mal mit Briefmarken aus. Wenn es der anderen Firma egal war, konnte diese genauso die gelochten Marken zur Frankierung übernehmen.

Eine weitere Möglichkeit ist die Nutzung durch eine Person bei verschiedenen Unternehmen.
Hier hab ich mal bei einer Lochung recherchiert, weil es mich interessiert hat, und bin drauf gekommen, dass der Inhaber einer Firma zugleich im Aufsichtsrat eines Vereins war und dort einfach ebenfalls die Firmenlochung auf seine Briefe geklebt hat.

Extrem problematisch ist der nächste Grund: Es wurden von großen Unternehmen oft vorfrankierte Antwortkarten verschickt. Wie auch heute gab es Leute, die diese ungestempelten Marken ablösten und für ihre eigene Post verwendeten. So hat man dann zum Teil Lochungen von Firmen, die zwar überhaupt nichts mit dem ursprünglichen Verwender zu tun haben, die Perfins sind aber trotzdem auf Belegen zu finden und müssen damit im Katalog aufgenommen werden.

----

In diesem "JS"-Fall aber ist die Buchstabengleichheit das seltsame Element. Da bin ich eher der Meinung, dass aufgrund der sehr ähnlichen - allerdings nicht identischen - Lochungen und derselben Stadt (Breslau) bei der Katalogerstellung ein Fehler unterlaufen ist und man sie irrtümlich jeweils beiden Firmen zugeordnet hat. Das könnte man nur mit einer Abfrage der ArGe-Datenbank und durch Sichtung der dort befindlichen Belege überprüfen.

Ich glaube jedoch nicht, dass man dort aktuell an dieser (Mini)Frage interessiert ist. Da dürfte es zurzeit andere Probleme geben. So hat man in den letzten Monaten Teile einer der wahrscheinlich bedeutendsten Sammlungen an deutschen Firmenlochungen, die ihnen jemand vermacht hat, einfach über ein Auktionshaus versteigern lassen und somit für immer auseinandergerissen. Ewig schade ... :-(
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyFr Feb 10, 2023 11:25 pm

Schönen guten Abend!
Besten Dank für Deine Erklärungen und Ausführungen, betreffend der Perfins.
Ich muß gestehen, ich bin erst durch Dich neugierig geworden. Bis dato habe ich die Perfins zwar in die Sammlung eingepflogen, Ihnen aber wenig Bedeutung beigemessen, was sich nun geändert hat.
Das mit dem Zerreißen von so bedeutenden Sammlunge find ich schade, weil dadurch auch Teile der Geschichte für immer verloren gehen (:

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Perfin Kolumbien mit Wien-Stempel   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyMi Mai 31, 2023 5:17 pm

Noch ein sicher nicht alltägliches Fundstück, das ich euch nicht vorenthalten möchte:
Ein Perfin aus Kolumbien (B/AA), verwendet von der Banco Aleman-Antioqueno.
Der Stempel hat allerdings mit Übersee eher weniger zu tun. Wink

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 20200610
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyDo Feb 15, 2024 10:47 pm

Hallo Perfinfan,
Hallo Sammlerfreunde,

Eine Neujahrskarte am 30.12.1920 von Mons nach Deurne gesendet (Ankunftsstempel Deurne 31.XII.20 mit zwei Briefmarken mit Firmenlochungen frankiert. Ich lese etwas wie E H ? Kann jemand diese Perfin entziffern und bestimmen? Vielen Dank dafür!

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 B_perf11

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 B_perf10

Beste Grüsse,
Raf.

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Perfin Fan
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyFr Feb 16, 2024 11:56 am

muesli schrieb:
Hallo Perfinfan,
Hallo Sammlerfreunde,

Eine Neujahrskarte am 30.12.1920 von Mons nach Deurne gesendet (Ankunftsstempel Deurne 31.XII.20 mit zwei Briefmarken mit Firmenlochungen frankiert. Ich lese etwas wie E H ? Kann jemand diese Perfin entziffern und bestimmen? Vielen Dank dafür!

Beste Grüsse,
Raf.


Hier handelt es sich um eine Privatverwendung - wahrscheinlich durch jemanden (Maurice?) aus der Familie von Edouard Helin, der das Unternehmen führte.

E.H. steht für auch für dessen Namen: Edouard Helin

Vve. Edouard Helin, Mercerie et laines (Kurzwaren und Wolle)
Bergen/Mons

Die Stanze war laut Katalog von 1893 bis 1921 in Gebrauch.

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Eh10

Den Katalog, wo die Abbildung zu finden ist, gibt es übrigens beim Niederländischen Perfinclub:
https://www.perfinclubnederland.nl/catalogus-b/
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyFr Feb 16, 2024 12:16 pm

Hallo Perfin Fan,

Herzlichen Dank für die Bestimmung dieses Perfins.

Ich habe nach das Familienbetrieb Edouard Helin gesucht aber nur bei Delcampe eine Rechnung aus diese Zeit gefunden. Die Name war dann Vve (veuve, Witwe) Edouard Hélin.

Beste Grüsse,
Raf.
Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Scherm39
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptySa Apr 20, 2024 7:42 pm

Guten Abend !
Ich habe eine noch nicht gezeigt Firmenlochung gefunden, diesmals auf einer Schweizer Briefmarke
Ausgabe 1906, Minr: 85

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Schwei12
Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Schwei13

Beste Grüße
Markenfreund 49
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Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptySo Apr 21, 2024 9:59 am

Markenfreund49 schrieb:
Guten Abend !
Ich habe eine noch nicht gezeigt Firmenlochung gefunden, diesmals auf einer Schweizer Briefmarke
Ausgabe 1906, Minr: 85

Beste Grüße
Markenfreund 49

Das ist laut Baer-Katalog die Nummer V11
Verwender: Verband schweizerischer Konsumvereine (VSK)
Belege aber auch vom Genossenschaftlichen Volksblatt bekannt.
Verwendungsorte: Basel + Pratteln
Verwendungszeitraum: 1902 bis 1912
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Markenfreund49
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Markenfreund49


Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyMo Apr 22, 2024 7:53 pm

Schönen guten Abend !
Allerbesten Dank für die rasche und profesionelle Bestimmung des Perfins!
Liebe Grüße
Markenfreund 49
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyDi Mai 14, 2024 6:38 pm

Werte Forenkollegenschaft, lieber Perfin Fan!

Wieder wurde ich im Fundus fündig, es ist wieder eine Schweizer Marke mit einem netten Perfin

Ich habe wieder die Löcher farbig ausgemalt, damit man es besser erkennen kann.

"D U" ergibt die Lochung
Minr62

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Minr_610

Beste Grüße
Markenfreund 49
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Perfin Fan
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyMi Mai 15, 2024 1:09 pm

Markenfreund49 schrieb:
Werte Forenkollegenschaft, lieber Perfin Fan!

"D U" ergibt die Lochung

Hierbei handelt es sich um eine der beiden Lochungen der Schweizer Goldscheideanstalt "Usine Genevoise de Dégrossissage d'Or"

Katalognummer D14 (Verwendung von 1891 bis 1907)

Danach hat man die Stanze - wahrscheinlich weil einige der doch sehr dünnen Stifte immer wieder abgebrochen sind - etwas robuster gemacht. Ab 1907 gab es dieses D mit dem U drin mit weniger Löchern (52 statt 77). Falls du die findest, hat sie die Nummer D15.

Die Schweizer Scheideanstalt Usine Genevoise de Dégrossissage d'Or wurde 1875 in Genf gegründet.
Neben Schmuck und Halbzeug für die Uhrenfabrikation wurden auch Industriebarren für die LBMA sowie kleinere Anlagebarren aus Gold und Silber produziert.
Seit dem Jahr 1939 wurden die Silber- und Goldbarren mit der Abkürzung UGDO gestempelt und von 1962 bis 1991 war die Usine Genevoise de Dégrossissage d'Or bei der LBMA gelistet (good delivery).
1986 wurde das Unternehmen vom Mittbewerber Metalor Technologies SA übernommen.
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyMi Mai 15, 2024 5:59 pm

Hallo Markenfreund 49

Ausser dem Perfin hat diese Dame noch eine nette Retusche im unteren rechten Eck. Die habe ich hier vor längerer Zeit schon mal gezeigt, allerdings auf einer grünen 50-Rappenmarke, Nr 74D (Michel 69C): Retusche

Gruss
HELVETICUS
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptyMi Mai 15, 2024 6:19 pm

Grüß Euch:)
Ich möchte mich bei Euch Beiden ganz, ganz herzlich für die Auskünfte bedanken  daumen hoch  daumen hoch
@ Perfin Fan : Es ist immer wieder erstaunlich, was man aus solchen Lochungen lesen und dazu lernen kann Cool

@ Helveticus:
Ja, den Thread kenne ich, aber weist ja, als Anfänger, da erkennt man solche netten Details leider noch nicht auf Anhieb,
aber ich bin gerade beim Einlesen in dieses wunderschöne Themengebiet Schweiz!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptySa Mai 18, 2024 8:33 pm

Schönen guten Abend werte Forenkollegenschaft!

Es ist schon erstaunlich, was beim Durchforsten der Sammlung so zu Tage kömmt Cool

Wiederum habe ich eine Schweizer Marke mit einem Perfin entdeckt: Minr: 75C, wenn ich sie korrekt bestimmt habe Wink

T.B. ergibt die Lochung !

Wiedrum habe ich die Lochungen gefärbt, um sie besser sehen zu können!

Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 Minr_710

Beste Grüße
Markenfreund 49
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HELVETICUS
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptySo Mai 19, 2024 12:43 pm

Hallo Markenfreund49

Diese Lochung stammt von der "Toggenburger Bank", in Rorschach. Katalog-Nr. T4 aus dem Handbuch von Martin Baer. Verwendet wurde er von 1906 bis 1912.

Bei der Marke handelt es sich um die Mi-Nr. 89C ( SBK 95B ).....die ist auf Faserpapier....was deutlich zu sehen ist.

Gruss
HELVETICUS
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Perfins (Firmenlochungen)   Perfins  (Firmenlochungen) - Seite 2 EmptySo Mai 19, 2024 6:50 pm

Schönen Sonntag Abend!
Ich sag wieder allerbesten Dank für die rasche Antwort.
Und ja, die ist auf Faserpapier gedruckt worden Very Happy
Liebe Grüße
Markenfreund 49
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