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 Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit

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Cantus
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Cantus


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Empty
BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySa Nov 29, 2008 10:09 pm

Hallo zusammen,
ich bin leider kein Kenner der Materie, die ich hier vorstellen will, möchte aber doch den Blick einmal weit in die Vergangenheit werfen und solche Poststücke zeigen, die etwa in der Zeit zwischen 1800 und 1850 befördert worden sind. Vielleicht gibt es unter den Betrachtern dieses Themas welche, die mit ihrem speziellen Fachwissen Erläuterungen zu den gezeigten Briefen geben können, ich baue das dann gerne in den jeweiligen Einzelbeitrag ein, sodass dann Bild und Erläuterung zusammen betrachtet werden können.

Die Abbildungen sind in aller Regel in Originalgröße, wo sich das machen lässt. Texte jedoch, z.B. Briefinnenseiten, oder Siegel, die die Briefe verschlossen hatten, werden der besseren Lesbarkeit wegen vergrößert dargestellt. Heute zeige ich nur einige Beispiele, im Laufe der nächsten Wochen soll da aber noch einiges nachfolgen.

Beste Grüße
Cantus




Faltbrief von Wien nach Steyr, gelaufen am 7. April 1826:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_s10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_s11

Rückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_s12

Briefinnenseite




Vorderseite eines Faltbriefes, gelaufen von Pohrlit nach Wien, genaues Datum nicht mehr feststellbar:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Pohrli10




Eine Briefhülle, befördert von Warnsdorf nach Znaim in Mähren, genaues Datum nicht mehr feststellbar:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Warnsd10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Warnsd11

Rückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Warnsd12

Die Verschlusssiegel auf der Rückseite tragen besonders markante Initialen




Die Vorderseite einer Faltbriefhülle, gelaufen von Zlocżow nach Linz, genaues Datum nicht mehr feststellbar:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Zloczo10




Faltbrief von Wien nach Neuberg, gelaufen am 12. Juni 1823:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n11

Rückseitig ist der Brief gesiegelt, allerdings zeigt das Siegel keine besondere Abbildung



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n12

Das Schreiben war an das Eisen-Oberverwesamte in Neuberg gerichtet; weiß jemand, was das war?




Faltbrief von Triest nach Klagenfurt, gelaufen am 23. Juli 1847:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Triest11

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Triest10

Rückseite mit Ankunftstempel von Klagenfurt
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bayern klassisch
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bayern klassisch


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySa Nov 29, 2008 11:18 pm

Hallo lieber Altpapierfreund,

schöne Briefe werden da gezeigt - bitte weitermachen.

Verweser waren Verwalter, Oberverweser waren somit Oberverwalter.

Die Taxen brauche ich ja nicht zu erklären, da es reine Inlandsbriefe sind. Hinten zahlte der Absender, vorne der Empfänger.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySa Nov 29, 2008 11:52 pm

Hier noch ein kleiner zweiter Abschnitt.

Brief von Lobositz nach Wien, gelaufen am 11.10.1840:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Lobosi10

Vorderseite, Originalgröße 195 x 140 mm



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Lobosi11

Rückseite, roter Ankunftsstempel Wien



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Lobosi12

Das Siegel auf der Rückseite zeigt die Abbildung einer Krone



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Lobosi13

Die Innenseite dieses Briefes




Abschnitt einer Briefhülle, gelaufen am 31.7.1866 von Dobersberg nach Zabernreith,
wegen Unzustellbarkeit retour nach Dobernberg.
Der Brief war mit einem Papiersiegel verschlossen.


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Dobers10

Vorderseite, Originalgröße 190 x 138 mm



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Dobers11

Briefrückseite




Briefhülle, Postweg und Datum unbekannt


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Briefh10

Vorderseite, Originalgrösse 235 x 156 mm



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Briefh11

Das Siegel auf der Rückseite ist leider ziemlich zerquetscht, sodass nur noch einzelne Buchstaben erkennbar sind
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Dino
Mitglied in Bronze
Dino


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BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySo Nov 30, 2008 3:21 pm

Faltbrief von Prag nach Wien - 24.Mai 1848

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Scan_111
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Cantus
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Cantus


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Empty
BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyFr Dez 05, 2008 9:19 pm

Faltbrief von Weyer nach Steyer, gelaufen am 12.9.1850:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Weyer_10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Weyer_11

Rückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Weyer_12

Die Innenseite mit dem Text des Briefes




Briefhülle, gelaufen von Triest nach Karlsbad am 2.7.1840:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Triest12

Briefvorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Triest13

Das rückseitige Siegel trägt eine Krone im Bild




Faltbrief von Trento nach Steyr, gelaufen am 12.2.1843:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Trento10

Briefvorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Trento11

Die Briefrückseite ist hier zugleich die Textseite




Faltbrief von Sambor nach Wien, gelaufen am 18.3.1842:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sambor10

Briefvorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sambor11

Briefrückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sambor12

Das Siegel auf der Rückseite scheint im linken Teil eine adlige Darstellung zu enthalten




Faltbrief von Prag nach Steyr, gelaufen am 10.4.1840:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_s10

Briefvorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_s11

Rückseite




Faltbrief von Prag nach Königgrätz, gelaufen am 18.1.1824:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_k10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_k11

Rückseite




Briefhülle von Wien nach Klagenfurt (Rotstempel Wien), gelaufen am 5.3.1829:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_k10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_k11

Rückseite




Faltbrief von Prag nach Steyr, gelaufen am 3.4.1848:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_s12

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_s13

Rückseite




Faltbrief von Czernowitz nach Radautz, geschrieben am 5.7.1854, abgesandt am 12.7.1854:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Czerno10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Czerno11

Rückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Czerno12

Die Innenseite mit dem Brieftext
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Cantus
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Cantus


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Empty
BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySo Mai 24, 2009 10:57 pm

Ich denke, es schadet nicht, wenn ich mal wieder ein paar Belege zeige, die der Vorphila zuzuordnen sind. Einige der Briefe sind richtige Umschläge, andere nur Faltbriefe, also zum Briefformat gefaltete Papierbögen. Dabei wurde zum Teil erst gefaltet und dann Vorder- und Rückseite beschrieben, zum Teil aber auch der Papierbogen ohne Rücksicht auf die später erforderliche Faltung beschrieben. So ergeben sich in der Folge recht unterschiedliche Darstellungen.

Soweit vorhanden und mit meinem Scan von der Größe des Originals her auch erfassbar, zeige ich auch die Schreiben. Einige der Verfasser haben schöne alte Schriften, manches ist aber kaum entzifferbar oder aber der Verfasser hat das Schreiben mit dem Begriff Malen verwechselt.

Ein wenig weiteres Material ist noch vorhanden, sodass diesem Beitrag irgendwann noch weitere Teile folgen werden.


Der erste Brief wurde am 18.Oktober 1846 in Innsbruck geschrieben und am 27.10. von dort nach Silz versandt. Es handelt sich hier um einen einseitig beschriebenen Papierbogen, der später so gefaltet wurde, dass Name und Adresse des Empfängers zu sehen waren. Der gesamte Bogen sieht so aus:



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Innsbr10



Das Adressfeld, das eigentlich die Vordeite eines Briefes sein sollte, sieht dabei so aus:



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Innsbr11



Der darauf sichtbare Stempel der Obrigkeit hat mir besonders gut gefallen:



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Innsbr13



Der nächste Beleg ist nur ein Briefumschlag, daher ist das Versandjahr nicht mehr feststellbar. Der Brief wurde von Limburg nach Graz gesandt, wo er an einem 30. April ankam. Besonders reizvoll ist hier das rückseitig anhaftende Siegel, das in der Abbildung das Schild eines Ritters mit Fahnen an den Seiten zeigt, aber leider im Scan nicht so gut zu erkennen ist.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Limbur11



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Limbur12



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Limbur13



Der nächste Faltbrief wurde am 9.April 1850 in Linz geschrieben und dann am 10. April nach Steyr abgesandt. Hier lassen sich Vorder- und Rückseite unterscheiden, die Briefinnenseite war aber etwas zu breit für den Scan.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Linz-s10

Die Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Linz-s11

Die Rückseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Linz-s12

Die Innenseite



Der nächste Faltbrief wurde am 19.Jänner 1844 in Prag geschrieben; einen Tag später trat er die Reise nach Nachod an, wo er, wenn ich das richtig entziffere, am 21.1. ankam.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_n10

Die Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_n11

Die Rückseite mit dem Ankunftsstempel



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Prag_n12

Der etwas "malerische" Brief



Beim nächsten Faltbrief geht beim Absender die Schrift über die Faltung hinaus. Ich zeige daher zunächst die Gesamtansicht, anschließend daraus den Absenderteil.

Der Brief wurde am 11.September 1818 in Wien geschrieben und war an das Eisenwerks Oberverwesamt in Neuberg gerichtet.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien-n10



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien-n11



Der Brieftext ist etwas länger, daher zwei Abbildungen.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien-n12

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien-n13
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Mozart


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySo Mai 24, 2009 11:29 pm

@Cantus

Ganz tolle Briefe die du hier zeigst. Vielen Dank!
Darf ich eine kleine Anmerkung machen: Ich würde es für toll und auch übersichtlicher finden, wenn du für jeden Brief einen neuen Beitrag gestalten könntest.

Ich freue mich auf weitere Briefe aus Österreich aus der Vormarkenzeit!

Danke
Mozart
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Cantus


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptySo Mai 24, 2009 11:37 pm

Hallo Mozart,
kein Problem, dann werden hier meine Einzelbeiträge eben etwas kürzer.

Viele Grüße
Cantus

Smile
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Cantus
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Cantus


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Empty
BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMo Mai 25, 2009 11:32 am

Am 5.Oktober 1831 wurde dieser kleine Faltbrief von Sexten nach Innichen (beides Südtirol) gesandt. Da auf der Adressseite Absender und Anschriftsfeld des Empfängers ineinander geschrieben worden sind, zeige ich den Absenderteil nochmals als Einzelbild.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sexten10

Die gesamte Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sexten11

Daraus der Absenderteil, der auch das Abgangsdatum zeigt



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Sexten12

Der Brieftext
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMo Aug 17, 2009 12:19 am

Der folgende Brief wurde am 21. Juni 1842 in Tetschen a.d. Elbe geschrieben. Er war an einen Herrn Voith in Steyer gerichtet, der den Brief am 27. Juni erhielt.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch10

Briefvorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch11

Briefrückseite



Der Brief war offensichtlich ein Geschäftsbrief, geschrieben von



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch12



Der Brieftext gliedert sich in einen zweiseitigen Briefteil sowie eine weitere Seite Geschriebenes, was vermutlich eine Rechnung darstellt.


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch13



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch14



Die ersten beiden Seiten schließen mit einer Unterschrift ab, der dritte Teil ebenso:



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Tetsch15
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Cantus


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMo Aug 17, 2009 11:14 pm

Am 21. Oktober 1818 wurde der folgende Brief geschrieben und von Wien an das Oberverwesamt in Neuberg gesandt.
Zur besseren Lesbarkeit habe ich die Vorderseite des Briefes stark vergrößert; das Original hat die Maße 104 x 83 mm.



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n10

Vorderseite



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n11

Der aufgefaltete Brief mit den Eintragungen der Rückseite


Und nachfolgend die beiden Innenseiten des Faltbriefes:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n12


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Wien_n13
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Ottakring
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BeitragThema: Brief von Wien nach Neuberg   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMi Nov 30, 2011 1:51 pm

Hallo Cantus,
ich bin neu in diesem Forum und sehe mir nach und nach die Beiträge an.
Als begeisterter Sammler von „Altpapier“, sprich Vorphila-Briefen habe ich mit Interesse mir Deine Briefe angesehen. Es sind einige schöne Belege dabei, gratuliere.
Darf ich Dir jedoch eine prinzipielle Information geben: Die Vermerke auf der Briefrückseite (oder einer Briefklappe) sind KEINE Absender-Angaben, sondern entweder sogenannte Präsentiert-Vermerke oder Bearbeitungsbemerkungen des Empfänger.
Beispiel: Brief eingestellt am 17.8.009
Der Brief von Wien nach Neuberg wurde (wie aus dem Inhalt ersichtlich) am 21. „9ber“ (November) 1818 geschrieben (Ich lese eher 9ber als 8ber). Auf dem oberen Teil des aufgeklappten Briefes sind zwei verschieden Eintragungen. Links wird vom Empfänger „DER EMPFANG DES BETRAGES ZU 3 Fl (Gulden) CM (Conventionsmünze / im Gegensatz zu WW = Wiener Währung [erwähnt auch im Brief, dass die Abrechnung in WW erfolgen soll], die 1818 nur rund 1 / 3 CM wert war) und 50 X (Kreuzer) SUB NR. 1537 BESTÄTIGT“. Postalisch interessant ist aber der Vermerk rechts: Präs. 23. 9ber 818, d.h. der Brief wurde präsentiert, d.h. vorgelegt bzw. zugestellt am 23.11.1818.
Ich versuche bei solchen Beschreibungen der Briefe zuerst auf die Art der Versendung (frei / unfrei / Wertbrief / Muster ohne Wert usw.) hinzuweisen, dann auf die Taxierung (am besten mit Hinweis auf Datum Postordnung und Entfernung) und erst ganz am Schluss auf den Briefinhalt. Letzterer ist nach meinem Dafürhalten nur in Ausnahmefällen interessant. Aber da ist ja die Diskussion in einem anderen Beitrag in Gange.
Mit besten vorphia-Grüßen
Günter
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muesli
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BeitragThema: Hilfe gesucht : Entziffern Vorphilabrief 1666   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Mai 22, 2012 10:18 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich habe hier ein Vorphilabrief (oder besser Vormarkenzeit-Brief) aus 1666. Für mich ist die Anschrift und der Text komplett unlesbar. Deutsch ist nur meine 4. Sprache und damit ist diese Handschrift in Altdeutsch für mich unmöglich.

Es hat mich schon jemand etwas weiter geholfen mit Rauelspach als Zielort dieser Brief lesen zu können.
Ich habe etwas gegoogelt und Rauelspach heisst wahrscheinlich heute Ravelsbach, eine kleine Stadt in Nierderösterreich. Auf das Monasterium.Net habe ich den Namen Rauelspach zurückgefunden in verschiedenen Urkunden, in Beziehung mit die Abtei Melk. Und auch bei der ÖAW habe ich zwei Texte gefunden über ein Gerichtsort Rauelspach.

Damit habe ich gedacht vielleicht kann jemand hier auf dieses Österreich-Forum mich helfen mit das entziffern der Anschrift und/oder der Brief.
Für mich wäre es interessant zu wissen von wo ist dieser Brief geschickt worden, wer war der Empfänger und worüber handelt es sich ?
Postgechichtlich wäre es auch danach interssant aus zu finden ob es schon damals eine organisierte Postverbindung gab mit Postgebühren.

Auf der Brief steht auch geschrieben "cito" und ich habe mit etwas Sucharbeit gefunden dass es "schnell" bedeutet. Dieser Brief muss damals als "Eilsendung" geschickt worden sein. Auf einigen Vorphilabriefe bei Delcampe habe ich auch "cito" lesen können.

Rückseitig gibt es auch noch ein Siegel mit Waffe. Vielleicht kann das auch weiterhelfen in die Suche nach dem Absender.

Vielen Dank für alle Hilfe,

Raf.


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph10

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph11

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph12


Zuletzt von muesli am Di Mai 22, 2012 10:25 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Mai 22, 2012 10:24 pm

Ich habe der Brieftext auch in vier Teilen eingescannt. Damit ist es vielleicht etwas grösser zum lesen. Aber einfach wird es nicht sein vermute ich ...

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph13

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph14

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph15

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Voorph16

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMi Mai 23, 2012 1:12 pm

Hallo muesli,

viel kann ich dir leider auch nicht helfen, vielleicht kommst du damit etwas weiter:

Der Brief (ein sogenannter Schnörkelbrief) ist sicherlich ein Botenbrief, eine ärarische Postverbindung auf der Reichsstraße gab es erst ca. 100 Jahre später.
Der Ort heißt Ravelsbach, eine Marktgemeinde im Bezirk Hollabrunn in Niederösterreich.
Wie du richtig schreibst, heißt der Begriff Cito "eilt".
Soweit ich zur Transkription der Anschrift in der Lage war:

"Dem … ehrwürdigen in Gottgeistlichem
Stand hochgeehrten Herrn …..Adriano ..aul
Pfarrherrn und Verwalter zu Ravelsbach,
Meinem hochgeehrten Herrn"


Bei Inhalt und Absender habe ich leider nicht viel geschafft. Der Inhalt des Schreibens dürfte sich um einen Termin zur Vorlage von Beilagen in einer Grundstück-Angelegenheit handeln. Es ist auch vom Pfarrer von Maissau die Rede.
Beim Absender kann ich nur erkennen dass es sich um einen ..."dienstwilliger.... Johann Jacob....? handelt.

Hoffentlich findest du noch einen erfolgreicheren Sammlerfreund,

herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMi Mai 23, 2012 11:12 pm

Hallo Gerhard!

Herzlichen Dank schon für Deine Hilfe!
Du hast mich gut weitergeholfen :
Zuerst habe ich die Bestätigung dass es ein Brief aus Österreich ist nach Ravelsbach, Niederösteerich. Und dann noch die Entzifferung der Anschrift. Das hatte ich nie selbst geschaft. Ich habe noch etwas weiter "gegoogelt" und habe folgendes gefunden :

Kirchenführer Ravelsbach (Prandtauerkirche) :
1651-55 : Balthazar Schlegel war der erste Pfarrer in der ununterbrochene Reihe aus dem Mitgliederstand des Benediktinerstiftes Melk.
Ab 1657 : Die Pfarrherren von Ravelsbach sind auch Verwalter des Gutes
1660-67 : wahrscheinlich anstelle des ursprunglichen Pfarrhofes würde das heutige Gebäude errichtet.
1721-26 : Bau der Barockkirche nach dem Pläne und unter Leitung von Jacob Prandtauer (Vorbild ist die Melker Stiftskirche).
Vielleicht hat dieser Brief auch etwas damit zu tun (Erwerbung von Grundstücke ?)

Maissau ist auch eine Stadt in Niederösterreich im Bezirk Hollabrunn.

Beste Grüsse aus Flandern,

Raf.

P.S. Was Schnörkelbrief bedeutet habe ich nicht gefunden. Ich habe in viele Beschreibungen das Wort "Schnörkelbrief" gefunden aber keine Erklärung.


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDo Mai 24, 2012 12:12 am

@muesli schrieb:

P.S. Was Schnörkelbrief bedeutet habe ich nicht gefunden. Ich habe in viele Beschreibungen das Wort "Schnörkelbrief" gefunden aber keine Erklärung.

Hallo Raf,
als Schnörkelbrief bezeichnet man einen Brief mit kunstvoller verschnörkelter Anschrift.
Hier ein Beispiel aus meiner Sammlung:
Schnörkelbrief

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDo Mai 24, 2012 12:28 am

Hallo Gerhard,

Vielen Dank für die Erklärung. Sehr schönes Stück aus Deiner Sammlung !
(damals war Flandern auch ein Teil Österreichs : die Österreichische Niederlande 1714-1795).

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMo Jun 04, 2012 10:22 pm

Hallo Gerhard,
Hallo zusammen,

Mit diesen Daten habe ich das Diösezanarchiv St. Pölten angeschrieben und heute bekam ich eine E-mail mit Bestätigung :

Nach grober Durchsicht des von Ihnen übersandten Briefes dürfte es sich tatsächlich um Rechts-Streitigkeiten ein bestimmtes Grundstück betreffend handeln. Dabei dürfte sowohl die Pfarre Ravelsbach wie auch die Pfarre Maissau involviert gewesen sein.

Vielen Dank für die Hilfe und beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Jun 05, 2012 1:35 pm

Faltbrief von Liezen (Steiermark) nach Gams bei Hieflau



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Pfarra10
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Jun 05, 2012 2:11 pm

@dino,
bist du ganz sicher, dass es sich hier um einen Vorphila-Brief handelt?
Eventuell kann man auf der Rückseite oder aus dem Briefinhalt die Jahreszahl ermitteln.
Ich habe zwar gerade keinen Stempelkatalog zur Hand, vermute aber, dass diese Einkreisstempel erst Mitte 1850 eingeführt wurden und es sich um einen portofreien Dienstbief handelt (wobei mir aber wiederum der Vermerk ex offo fehlt).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Jun 05, 2012 5:27 pm

Hallo zusammen!

@Gerhard schrieb:
...und es sich um einen portofreien Dienstbief handelt (wobei mir aber wiederum der Vermerk ex offo fehlt).
Ich lese links "Dienstsache"

Viele Grüße
balf_de
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Jun 05, 2012 6:41 pm

@balf_de schrieb:

Ich lese links "Dienstsache"
Viele Grüße
balf_de

...... so blind kann man sein - wenn ich lese, lese ich das auch! lachen

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Dino
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BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyDi Jun 05, 2012 7:07 pm

Hallo Gerhard und balfde!

Sorry - ihr habt beide sicher recht. Habe ohne viel schaun den Brief hochgeladen. Mein Irrtum!
Werde mir den Brief im Original heraussuchen - aber meine zu 99,99 % habt ihr recht!
Hatte beide Augenklappen herunter geklappt! gg

Liebe Grüße Dino (Gerhard).
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muesli
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit EmptyMi Nov 05, 2014 11:35 am

Hallo Sammlerfreunde!

Ich vermute dass nicht alle Briefe ab den ersten Tag der erste Ausgabe von Briefmarken mit diese nagelneuen Marken gesendet worden sind. Wahrscheinlich hat es etwas Zeit gebraucht und gab es eine Übergagangszeit wobei Briefe ohne und mit Briefmarken gesendet worden sind, und bestimmt für Auslandbriefe.

Vielleicht gibt es hier aufs Forum Sammler mit mehr Kenntnisse und/oder Bücher über die Postgeschichte als ich. Was ich in meine Literatur gefunden habe ist ein Verordnungsblatt vom April 1850:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit Verord10

Ich habe letzte Woche dieser etwas besonderer Brief finden können. Am ersten Blick nicht viel besonderes, und nicht so schön erhalten aber das Datum vom 1.6.1850 war mich sofort aufgefallen.
Von Wien nach London. Stempel Wien 1.6.(1850). In Wien könnte man doch erwarten dass schon Briefmarken gebraucht werden könnten oder?
Wieviel war das Porto nach London? Ich habe irgendwo etwas gelesen von 29 Kreuzer stimmt das?
Kann jemand die Vermerke entziffern? Ich lese etwas wie 48 ???

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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