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 Was ist für euch postfrisch??

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robikersichrisi
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BeitragThema: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyMi Okt 07, 2009 4:34 pm

Hallo!

Ich bin ja ein leidenschaftlicher Österreich-Sammler (FDC, Ballonpost, ....) und natürlich auch postfrisch.
Dazu habe ich mal folgende Frage:

Was ist für euch postfrisch?

Ich habe viele Marken, die sind optisch tadellos (Zähnung in Ordnung, keine Knicke), haben aber auf der Rückseite "Fingerabrücke".

Diese sind auch bei normalem Tageslicht nicht unbeding zu sehen, erst wenn man die Marken gegen das Licht in einem bestimmten Winkel betrachtet, fallen diese Fingerabrücke auf.

Sind solche Marken wertlos?
Oder kann ich solche Marken trotzden sammeln (ich möchte mal meinen Kindern eine Österreich Postfrisch Sammlung zukommen lassen)?
Was meint Ihr dazu?

Liebe Grüße
Robikersichrisi oh
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Lacplesis
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Lacplesis


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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyMi Okt 07, 2009 8:03 pm

Marken mit Fingerabdrücken sind leider nicht postfrisch, also raus aus der Sammlung damit.
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyMi Okt 07, 2009 9:17 pm

Auch ich habe in meinen Postfrisch-Zeiten immer auf tadellose Rückseiten geachtet, also durften da auch keine Fingerabdrücke sein. Es gab und gibt aber immer wieder Sammler, die das nicht so genau nehmen und auch ungestempelte Marken zusammentragen, bei denen die rückseitige Gummierung nicht fehlerfrei ist.

Über die Frage des "postfrisch" kann man durchaus auch geteilter Meinung sein. Die offizielle Definition von postfrisch lautet, dass die Marke unbenutzt und so zu sein hat, wie sie von der Post verausgabt wurde. Wo aber soll man denn die Grenze bei der Post ziehen, wenn man Marken nur am Postschalter bekommt und der dortige Bearbeiter beim Abtrennen der Marken keine Handschuhe trägt, sondern dafür seine schweißigen oder fettigen Finger benutzt? Da ist man als Kunde hilflos und die Grenze beim Verausgaben liegt dann am Postschalter und nicht in irgend einer fernen Druckerei. Und wenn ich mir Briefmarken nur im Abo besorge, dann bin ich Abonnent, aber kein Sammler.

Beste Grüße
Cantus
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HELVETICUS
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HELVETICUS


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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyMi Okt 07, 2009 10:50 pm

Hallo Cantus

Ich gehöre zu der Sorte von Sammler, denen es im Prinzip egal ist, ob der Gummi einen Fingerabdruck hat oder nicht. Ich schau mir die Briefmarke ja meist nur von vorne an. Meine postfrische Schweizsammlung z.B. ist ab dem Jahr 1960 in 3 Vordruckalben hinter Hawid. Sollte die Sammlung, wenn ich mal nicht mehr bin, irgendwann verkauft werden, wird sich der Käufer wohl kaum bei jeder Marke die Rückseite ansehen, ob jetzt da ein Abdruck ist oder nicht. Also ich seh das ganze nicht so eng vl

Cantus schrieb:
Und wenn ich mir Briefmarken nur im Abo besorge, dann bin ich Abonnent, aber kein Sammler.

Beste Grüße
Cantus

Und das ist eine Aussage, die ich bis heute noch nicht verstanden habe oh Wo ist der Unterschied, ob ich mir alle Neuheiten am Postschalter selber kaufe oder ob ich ein ABO habe ?? Der einzige Unterschied ist der, das ich am Postschalter anstehen muss, im ABO werden mir die Marken nach Hause gebracht ( Und die Chancen, das ich im ABO keine Fingerabdrücke auf der Gummiseite habe, stehen auch besser ). Will ich nur postfrisch sammel'n, bleiben nur diese 2 Möglichkeiten. Oder gibt's da noch was anderes, abgesehen von Ebay & Co ? Bin ich deshalb kein Sammler, weil ich die Marken im ABO beziehe ?? Am Postschalter bin ich ja auch nur Käufer, aber trotzdem ein Sammler ?? Kaufe ich beim Händler, bezahle ich viel und bin trotzdem nur ein Käufer und kein Sammler ?? Diesen Spruch kann ich einfach nicht nachvollziehen, sorry nein

Kann mir mal einer ganz klar den Unterschied zwischen einem Abonnenten und einem Sammler definieren ?? Und noch eine Frage: Wie kommt ein Sammler an die postfrischen Neuausgaben ?? Und gleich noch eine: was für eine Eigenschaft muss ein Abonnent erfüllen, um auch als Sammler anerkannt zu werden ?? Bin schon auf eure Erklärungen gespannt ja

Gruss
Fredi
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyMi Okt 07, 2009 11:34 pm

Hallo Fredi,
es war mir schon klar, dass ich mit so einer Aussage Widerspruch hervorrufe, aber du bist doch ein Sammler, das merkt man an deinen Beiträgen. Sammeln bedeutet eben nicht nur Beschaffung von Ware im Abo, sondern auch Suchen und Beschäftigung mit der Materie, möglicherweise auch noch Literaturstudium dazu. Ich kenne aber reichlich Menschen, die von sich behaupten, sie wären Sammler, die aber nichts weiter tun, als die im Abo bezogenen Marken einmal im Monat in Empfang zu nehmen, ins Album zu stecken und das Ganze bis zum nächsten Monat im Schrank zu verstauen.

Auch wenn man eine größere sortierte Menge einer bestimmten Sache durchaus als Sammlung bezeichnen kann, so tue ich mich schwer damit, den Besitzer des Ganzen stets als Sammler zu bezeichnen, insbesondere dann, wenn da Ware im Abo bezogen wird, die man vorher im Einzelnen nicht für die Sammlung gesucht oder organisiert hat. Es gibt z.B. Sammler von alten Landkarten oder Büchern, von Bildern oder Teppichen, von Lampen, Puppen oder Ansichtskarten oder vieles Andere mehr, aber auch wenn alles das im Ankauf beschafft wird, so wird doch mit Sicherheit keiner der (zukünftigen) Besitzer das alles erwerben, ohne sich vorher ein Bild von dem gemacht zu haben, was da für die Sammlung erworben werden soll.

Beim Briefmarken-Abo ist das ganz anders. Da hat der Abonnent beim laufenden Abo keinen vorherigen Einfluss darauf, welche der jeweils erscheinenden Marken er nun im Abo beziehen will und welche nicht. Zu Beginn des Abo können natürlich grundlegende Entscheidungen zum Umfang des Abo getroffen werden, während des laufenden Bezugs hat man jedoch keinen dirigierenden Einfluss mehr darauf, was da im Einzelnen geliefert werden soll. Und wenn die Post dringend Geld braucht, wird einfach die Menge der Neuausgaben erhöht, denn der Abonnent muss ja alles abnehmen.

Übrigens, hier im Forum ist mir bei den Beiträgen noch niemand aufgefallen, der nur Abonnent wäre.
Ich bin aber auch gespannt auf die Stellungnahmen anderer Forum'ler.

Beste Grüße
Cantus
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kawa
Mitglied in Bronze
kawa


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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyDo Okt 08, 2009 10:14 am

Guten Morgen

Zitat :
Ich gehöre zu der Sorte von Sammler, denen es im Prinzip egal ist, ob der Gummi einen Fingerabdruck hat oder nicht. Ich schau mir die Briefmarke ja meist nur von vorne an.
Gruss
Fredi


Da bin ich genau gleicher Meinung.
Mir kommt es auch nicht darauf an ob mit oder ohne ( nicht Gummi sondern Fingerabdruck)

Cantus schrieb:
Ich kenne aber reichlich Menschen, die von sich behaupten, sie wären Sammler, die aber nichts weiter tun, als die im Abo bezogenen Marken einmal im Monat in Empfang zu nehmen, ins Album zu stecken und das Ganze bis zum nächsten Monat im Schrank zu verstauen.

Beste Grüße
Cantus

Auch ich hatte früher Abo's von CH, FL, BRD, West Berlin und NL.
Das Sammeln sah damals ungefähr so aus,
bis ich auf mein Lieblingsmotiv gestossen bin;
BM erhalten
BM in die Einsteckalben gesteckt
BM nie wieder angeschaut.
und dies ** und O
CH auch Einzeln und 4er Blöcke inkl FDC
BRD und Berlin inkl Ersttagsblätter

BRD und Berlin, NL konnte ich mit riesem Verlust verkaufen.
Die CH und FL schlummern noch in Vordruckalben vor sich hin.

Gruss
kawa

_________________
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www.walter-kalt.ch   über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
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BeitragThema: Re: Was ist für euch postfrisch??   Was ist für euch postfrisch?? EmptyDo Okt 08, 2009 8:08 pm

Hallo werte Kolleginnen & Kollegen!

Muss dazu auch was beisteuern Zwinkern

Als ich noch ein Kind war, bin ich mit meinen Opa auf die Post gegangen um die neuen Ausgaben zu bekommen.
Leider geht dies in Österreich seit einiger Zeit nicht mehr!!!
Die Sondermarken bekommt man nur im Abo oder bei speziellen Philashops der Post.
Ich kann aber nicht für jede Ausgabe nach Wien fahren lachen

Also habe ich ein Abo - wobei ich mir die Marken hin und wieder auch ansehen bzw. herzeige ja
Da die Marken ja nicht an jedem Postschalter erhältlich sind, wolle einige Bekannte immer wieder wissen, welche Marken Österreich ausgegeben hat.

Anmerkung am Rande: persönlich gefallen mir jedoch nicht alle "neuen" Ausgaben (okay ist Geschmacksache, aber früher wurden keine Marken von lebenden Personen - ausgenommen Staatsoberhaupt - ausgegeben; heute Otti Fischer, Beckenbauer, Schwarzenegger, Happel, etc. Sinn?) - auch die Anzahl an Ausgaben pro Jahr ist ein Wahnsinn im Vergleich zu den 80er Jahren!
Und wenn man so wie ich folgendes Abo hat "eine Marke pro Ausgabe + 2x Blöcke (einmal für den Block und einmal für die Marke(n))+ Kleinbögen + Selbstklebende Ausgaben" kommt man in Österreich schon auf über 200€ pro Jahr Postausgabepreis!!! Vor ca. 20 Jahren waren es noch ca. 200-300 Schilling (Kurs: 1€ = 13,76öS).
Ist schon ein erheblicher Unterschied.
Daraus folgt natürlich, dass Eltern oft nicht bereit sind ihren Kindern ein derartiges Abo zu gönnen, weil sie nicht wissen ob das Kind weitersammelt.
Dadurch bekommen wir zum Teil auch weniger "neue" Sammler...
...ist mehr als traurig und die Zahl der Abonnenten sinkt auch.
Ob bei der österreichischen Post da mal einer drüber nachdenkt???


Zurück zum Thema "POSTFRISCH"
Definitionen haben wir schon gehört. Wichtig ist mE der Unterschied zu "ungebraucht", da unter ungebraucht auch Marken mit Falz oder Falzresten oder ohne Gummi oder beschädigten Gummi fallen. Derartige Marken sind für mich nicht sammelwürdig - Achtung: es gibt Ausnahmen und gilt z.B. nicht für einige alte Ausgaben (Kaiserreich) mit Falz oder Falzrest.
Fingerabdrücke sehe ich nicht so drastisch, aber lieber ist mir ohne ja

Da ich Österreich auf Lindnerblättern habe, kann man die Rückseiten ansehen, daher achte ich natürlich auf deren Qualität.


TIPP:
Darum besser Briefe sammeln Zwinkern
da ist die Marke ihrem Zweck entsprechend verwendet und eigentlich ist dies auch viel interessanter.
Hab aber trotzdem weiterhin mein "Postfrisches" Abo.

LG
Robert


Nachtrag:
ach ja, ich bin nicht "nur" Abonnent, wie man im Forum sehen kann herzlich lachen
Wäre doch zu langweilig.
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