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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 4:18 pm

Hallo zusammen,

heute bitte ich unsere Österreich-Sammler um Hilfe:
gibt es eine Erklärung, warum dieser Brief so teuer wurde?
http://www.philasearch.com/de/i_9256_844/_sterreich_Ostmark/9256-A20-844.html?breadcrumbId=1380022306.527#.UkGbxRbhmRh

Ist der tatsächlich per Flugzeug befördert worden?
Wenn ja, wohin eigentlich ...
Oder ist es nur die seltene Einzelfrankatur?

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Ergänzung: das ist der bei Juranek für 120 Euro + Zuschläge versteigerte Brief:
Auktionen Brief_11


Zuletzt von balf_de am Di Sep 24, 2013 7:07 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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austria1850
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austria1850


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 6:51 pm

Lieber balf,
der Verkäufer wird sehr froh sein, diesen Preis erzielt zu haben......
Für Postgeschichte-Sammler ist dieser Beleg eigentlich nicht geeignet.
Obwohl die Verwendung der 2-Schilling-Marke in der Besatzungszeit doch eher selten ist, am ehesten noch bei der Flugpost anzufinden ist, würde ich persönlich von diesem Erwerb Abstand nehmen.
Sofern wirklich eine Flugpostbeförderung vorgelegen hat (Salzburg-München, oder Salzburg-Wien-München), was vielleicht durch Stempel auf der Rückseite belegt werden kann, liegt keine portorichtige Frankatur vor.
Der einfache Rekobrief kostete ja nur umgerechnet 58 gr bzw 63 gr je nachdem ob der österreichische oder deutsche Rekotarif angesetzt wurde. Der Flugpostzuschlag läge dann bei rund 140 gr und ginge weit über das "Inland" hinaus.
Wenn man aber nur den Markenwert als lose gstempelt im Michel im Auge hat, dann kann nur dies als einzige Erklärung übrig bleiben.
Sammlungen sind halt nach verschiedenen Kriterien aufgebaut ....
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 7:57 pm

Hallo Alfred,

der Flugpostbrief ist von 1938 und meine umfassende Literatursammlung geht erst ab 1945 los. Somit kann ich keine Fakten nachschlagen. Kann nur sagen, dass der Recozettel 1938 verwendet wurde.

austria1850 schrieb:
Wenn man aber nur den Markenwert als lose gstempelt im Michel im Auge hat, dann kann nur dies als einzige Erklärung übrig bleiben.
Dies kann ich mir auch nicht so recht vorstellen, der ANK Katalog (Stand 2010/2011) wertet die Marke Nr. 585 gestempelt auf  € 11,00 und auf Brief € 30,00. Es gibt da auch noch ANK 584 mit der Farbe graugrün. Die wertet gestempelt € 120,00 und auf Brief € 160,00. In der Auktion stand aber eindeutig ANK Nr. 585 und die beiden Marken sind von der Farbe her eigentlich nicht zu verwechseln, da so unterschiedlich.

meint Wilma
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austria1850
0beiträge
austria1850


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 8:14 pm

Hallo Wilma,
das habe ich schon mitbekommen. Deshalb ja auch die Bemerkung der Verwendung nach dem Anschluss.
Da gibt es in meinem Michel (zugegeben aus 2003) zwar die Möglichkeit einer Abstempelung nach dem Einmarsch, es fehlen aber die Preisangaben für diese Marke. Deshalb auch die etwas vage Erklärung.
Grundsätzlich erlaube ich mir noch anzumerken, dass die Rufpreise der Juranek-Auktionen jenseits von gut und böse sind, wenn man sich etwas mit der Materie befasst und auskennt.
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 8:51 pm

austria1850 schrieb:
Grundsätzlich erlaube ich mir noch anzumerken, dass die Rufpreise der Juranek-Auktionen jenseits von gut und böse sind, wenn man sich etwas mit der Materie befasst und auskennt.
Aha, danke und wieder was gelernt.
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 9:17 pm

Guten Abend zusammen,

ich denke, ihr geht hier von völlig falschen Voiraussetzungen aus. Dauernd lese ich da etwas von Katalogpreisen, aber das dürfte bei diesem Beleg doch völlig unerheblich sein. Ich habe im Laufe meines Sammlerdaseins hunderte von Auktionskatalogen durchgesehen, eine so saubere Einzelfrankatur mit der gezeigten Marke ist mir aber bisher nicht untergekommen. Es mag ja sein, dass eine Überfrankatur vorliegt (so etwas interessiert mich überhaupt nicht) und vielleicht sieht der Brief auch nur wie befördert aus, ist tatsächlich aber lediglich für einen Philatelisten hergestellt (was ich bei einem Ziel wie Vilsbiburg aber nicht annehme), wer jedoch Frankaturen dieser Ausgabe sammelt, dürfte ganz lange vergeblich nach einer solchen Einzelfrankatur auf sauber erhaltenem Umschlag suchen.

Daraus folgt, dass der angebotene und über die Auktion verkaufte Umschlag ein seltenes Einzelstück darstellt, für das eben ein "Liebhaberpreis" angemessen ist, also der Preis, den der Höchstbietende für dieses seltene Stück zu zahlen bereit ist.

Wenn ich selber für meine Sammlungen etwas erwerben will, dann interessieren mich Katalogpreise fast gar nicht. Ich bewerte für mich das angebotene Stück nach meinem eigenen Bewertungssystem und gebe dann ein Gebot ab, das sich daran und an nichts sonst orientiert. Das mag manchmal unterhalb des üblichen Marktpreises liegen, zuweilen aber auch das Vierfache oder mehr einer Katalognotierung ausmachen, je nachdem, wie wichtig mir der Erwerb ist. Katalogpreise für frankierte Belege erscheinen mir oft höchst zweifelhaft, fußen sie doch auf Angaben des Handels, der prozentual auf dieser Grundlage den entsprechenden Beleg ankaufen will/würde.

Viele Grüße
Ingo

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austria1850
0beiträge
austria1850


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 9:28 pm

Lieber Ingo,
es stellt niemand in Abrede, dass dieser Beleg nicht gut erhalten ist, die Marke auf Brief auch nicht leicht zu finden etc.
Deine Kriterien bei der Sammlungserstellung sind ausschliesslich Dir selber überlassen.
Für mich gibt es aber noch den kleinen Unterschied einer Einzelfrankatur und einer portorichtigen (Einzel-)Frankatur. Darum nehme ich von solchen Belegen Abstand und beschränke mich darauf, dieselbe Marke als Teil einer portorichtigen Frankatur auf einem LuPo-Brief oder Auslands-Reko-Express-Briefes zu sammeln.
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyDi Sep 24, 2013 9:44 pm

Hallo,

jeder so, wie er sammeln will, ich habe hier nur meine Sicht der Dinge dargestellt.

Was Juranek und auch andere Auktionatoren betrifft, nun ja, sie wollen schließlich vom prozentualen Anteil des Zuschlagspreises leben, also werden die Ausrufpreise so hoch wie möglich angesetzt, gleichzeitig aber auch nur so hoch, wie der Auktionator glaubt, noch Kaufinteressenten damit ansprechen zu können. Wenn da nun ein Einzelstück angeboten wird, nach dem ich schon zwanzig Jahre oder mehr suche, dann habe ich nur die Wahl, mich entweder an dem wie auch immer hohen Ausrufpreis zu orientieren und dazu ein Gebot abzugeben oder ich suche - vielleicht erfolglos - viele, viele Jahre weiter. Das mag dann jeder für sich und im Rahmen seiner finanziellen Möglichkeiten entscheiden.

Viele Grüße
Ingo
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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Re: Auktionen   Auktionen EmptyMi Sep 25, 2013 6:39 pm

Hallo Freunde,

vielen Dank an euch alle, dass ihr so zahlreich, schnell und erschöpfend bei meiner "Wertfrage" geholfen habt. Der Ausrufpreis war nach meiner Erinnerung zwar auch schon recht ambitioniert - 40 Euro, wenn ich mich recht erinnere -, aber doch deutlich unter dem Zuschlagpreis. Nach allem, was ich mir jetzt zusammenreimen kann, haben sich da sicher zwei Kampfhähne getroffen - vielleicht Heimatsammler aus Vilsbiburg, für die es sich wohl um ein Unikat handelt, oder eben Ostmark-Spezialisten, denen diese Spätverwendung wichtig ist. Luftpostsammler waren es wohl eher nicht.

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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