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| | Lombardei - Venetien 1850 - 1858 | |
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Autor | Nachricht |
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gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mo März 20, 2023 2:33 pm | |
| - Berni17 schrieb:
- Hallo Oliver!
Ich tippe bei deiner gezeigten 15 Centes, Type III auf die Platte 4.
Die Rahmenspitze rechts ist stumpf, manchmal erkennt man, wenn sie nicht gerade durch den Stempel verdeckt ist, auch deutlich einen Punkt über dieser Spitze.
2-fache Gravur des Wappenmittelfelds Farben: Kräftiges Rot und Rosarot Töne
ich hab da jetzt bei Huber nochmals nachgesehen (Sonderheft 1969) und ich glaube auch IIIa 2 fach. Aber ich tippe eher auf Platte 5, auf Grund des verschmierten Drucks Was meint ihr? :-) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Berni17 0beiträge
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Di März 21, 2023 10:21 am | |
| Hallo Oliver!
Wenn du mir eine PN schickst kann ich dir eine Seite zeigen wo die Platte 5 abgebildet ist.
LG Bernhard
|
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Berni17 0beiträge
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Di März 21, 2023 12:59 pm | |
| Wie Platte 4 allerdings ein sehr kräftiger, teis verschmierter Druck, weshalb auch die Wappeneinfassungslinie weitgehend kompakt erscheint.
Farben: Lachs und Rosatöne |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Di März 21, 2023 5:09 pm | |
| Lieber Bernhard,
schon mal danke für all deine Hinweise und Links! Hab mir das online noch mal genauer angeschaut, komme allerdings damit auch auf kein eindeutiges Ergebenis ;-) Irgendwo zwischen Platte 4 und 5, nachdem die Farbe eher Rot /Rosarot ist, würde ich doch zu Platte 4 tendieren, wenn auch der Druck teilweise sehr verschmiert ist....
lg oliver |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mi März 22, 2023 9:06 pm | |
| Und wieder ein Versuch meinerseits ;-) LV 3 HP IIIa Platte 4? lachsrot? SASS 6e rosa salmone Stärke 0.14mm (VIC)ENZA 1.4.-- Müller 268d 1 Pkt |Sassone C1 0 Pkt Kartonpapier (horizontal verlaufende Papierfalten rückseitig) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3-d10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3-d10.jpg) lg oliver |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Meinhard Mitglied in Bronze
![Meinhard](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/gallery/at017710.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Do März 23, 2023 7:29 pm | |
| Von mir auch mal etwas. Hoffe es stimmt. Farben wurden nicht bestimmt. LG, Meinhard ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Img86810](https://i.servimg.com/u/f10/17/82/69/67/img86810.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
![Markenfreund49](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/1652-10.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Do März 23, 2023 8:15 pm | |
| Hallo Meinhard! Superschön, Dich wieder lesen zu dürfen:) Ganz liebe Grüße Gerhard |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Berni17 0beiträge
![Berni17](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/1782-94.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Sa März 25, 2023 5:42 pm | |
| Hallo Meinhard!
Ich bin kein Fachmann bei der Plattenbestimmung, aber ich tendiere bei beiden gezeigten Stücken eher zur Platte 4.
Das besondere bei diesen Mailand-Kastenstempel von 1853 ist der, dass es bezogen auf den Buchstaben L und Jahreszahl 3 unterschiedliche Stempeltypen gibt.
Normales L Dein Mailändischer Kastenstempel wurde verwendet vom 01.01.1853 bis 09.06.1853 als derzeit frühestes und letztes bekanntes Datum.
L mit geradem kurzen Aufstrich Frühestes bekanntes Datum: 05.10.1853 Letztes bekanntes Datum: 14.12.1853
L mit geradem kurzen Aufstrich ohne Jahreszahl Frühestes bekanntes Datum: 10.06.1853 Letztes bekanntes Datum: 30.06.1859
Liebe Grüße Bernhard
|
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 So März 26, 2023 3:25 pm | |
| und hier einmal ein schöner Brief :-) Sollte ich den zum prüfen schicken? LV 3 HP I Platte 1 zinnoberrot SASS 3e rosso vermiglio MILAN(O) 14.LUG.-- ( Briefdatum 14.7.1850) Müller 152a 4 Pkt | Sassone SD (1) 6 Pkt Das Auktionshaus, wo der Brief beschrieben wurde, meint "Erstdruck", was meint ihr? (auf Grund des Briefdatums vom 14.juli 1850 würde das vielleicht sogar stimmen?) Wie erkenne ich das 100%? Ferchenbauer schreibt ja, es dürfen keine Punkte ineinander fließen... lg und danke, Oliver :-) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3g10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3g10.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3g-bri10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3g-bri10.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
![Markenfreund49](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/1652-10.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 So März 26, 2023 4:25 pm | |
| Lieber Oliver! Ich bin mir da diesbezüglich des "Erstdruckes" nicht so ganz sicher, da doch Punkte des Markenbildes ineinander geflossen sind. Die Marke ist sicherlich vom frischen Stöckl gedruckt worden, aber es ist in meinen Augen kein Erstdruck mehr! Ich habe mir erlaubt Dein Bild mit blauen Kreisen zu markieren. ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Lv-15c10](https://i.servimg.com/u/f57/20/05/48/62/lv-15c10.jpg) Beste GRüße Gerhard (der Jüngere ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) ) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 So März 26, 2023 6:09 pm | |
| - Markenfreund49 schrieb:
- Lieber Oliver!
Ich bin mir da diesbezüglich des "Erstdruckes" nicht so ganz sicher, da doch Punkte des Markenbildes ineinander geflossen sind. Die Marke ist sicherlich vom frischen Stöckl gedruckt worden, aber es ist in meinen Augen kein Erstdruck mehr!
Ich habe mir erlaubt Dein Bild mit blauen Kreisen zu markieren.
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Lv-15c10](https://i.servimg.com/u/f57/20/05/48/62/lv-15c10.jpg)
Beste GRüße Gerhard (der Jüngere )
ja genau bei diesen Stellen dachte ich das gleiche wie du... also kein Erstdruck ;-) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Meinhard Mitglied in Bronze
![Meinhard](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/gallery/at017710.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mo März 27, 2023 8:14 am | |
| Lieber Oliver, ich schließe mich der Meinung von Gerhard (Markenfreund49) an. Bin auch der Meinung, dass deine gezeigte Marke ein Spätdruck ist. Für alle die hier mitlesen einen Auszug aus dem Buch von Herrn Ferchenbauer, Seite 333: Zitat Buch: Das Aussehen der in Buchdruck hergestellten Marken hängt vom Zustand der Druckstöckel, von der Zurichtung der Druckform bzw. der Gegenplatte, von den verwendeten Farbe und von der Oberfläche des Papiers ab.
Feinstdrucke sind an der klaren Zeichnung des Markenbildes erkennbar: Die einzelnen Punkte des Wappenhintergrundes müssen frei stehen, die Punkte und Fransen der Kronenbänder, die senkrechte Schraffierung im Wappenmittelteil sowie die feinen Linien on Schilf, Lorbeer und Eichenlaub dürfen nicht zusammenfließen! Feinstdrucke von der ersten Platte jeden Wertes werden auch Erstdrucke genannt. (Zitat Ende) Von mir mal Erstdruck und Spätdruck. Geprüft wurde der Erstdruck als Farbe: dunkelkarmin LG, Meinhard ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3_hp_t14](https://i.servimg.com/u/f10/17/82/69/67/3_hp_t14.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Meinhard Mitglied in Bronze
![Meinhard](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/gallery/at017710.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mo März 27, 2023 8:31 am | |
| Ich habe mir erlaubt, deine Marke mit meinem Erstdruck in einem Bild zu vergleichen. ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Vergle10](https://i.servimg.com/u/f10/17/82/69/67/vergle10.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mo März 27, 2023 8:54 am | |
| danke für eure Einschätzung! Ist ja trotzdem ein sehr schöner Beleg :-) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | gordianus 0beiträge
![gordianus](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mi März 29, 2023 3:23 pm | |
| weiter geht es mit einer "einsamen" Nr. 3 LV 3 MP IIIc Platte B lachsrot SASS 6e rosa salmone Stärke 0.11mm (VIME)RCATE ?7.(1)0.-- Müller 272b 15 Pkt |Sassone C4 7 Pkt ein netter Stempel auf jeden Fall ;-) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3-e10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3-e10.jpg) lg oliver |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Briefmarken Freak 0beiträge
![Briefmarken Freak](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/3609-46.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mi März 29, 2023 6:16 pm | |
| Hallo Briefmarken Freunde ANK Nr. LV 2a (schwarz) Type III auf Maschinenpapier Ungebraucht mit Original Gummi * - Falz Frage: Wie findet man heraus auf welcher Platte dieses Stück gedruckt wurde. Das habe ich echt noch nicht heraus gefunden. Danke im Voraus für die Hilfe Stellung ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 A001ty10](https://i.servimg.com/u/f89/20/44/89/86/a001ty10.jpg) Grüße vom Briefmarken Freak |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Mo Apr 10, 2023 7:59 am | |
| So Ostern ist ja fast vorbei, darum wieder ein netter Brief der 15 Centesimi... Allerdings zwei Fragen: könnte karminrot richtig sein? IIIb (ich erkenne am "S" links oben den Punkt, allerdings darunter eine kleine Ausbuchtung, also sicher bin ich mir nicht... und kann jemand diese Signatur erkennen? Auf einem Zettel steht "Bolaffi signiert", jedoch bin ich mir da unsicher! Jedes Feedback hilft, schönen Ostersonntag! :-) LV 3 HP IIIb Platte 4 karminrot SASS 6i rosso carminio MILANO 23.10.-- Müller 152n 1 Pkt | Sassone C1 0 Pkt DZF – „C“ von „CENTESIMI“ unten gebrochen signiert ? ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3y10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3y10.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3y-bri12](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3y-bri12.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3y-bri10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3y-bri10.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 3y-bri11](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/3y-bri11.jpg) |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Sa Mai 27, 2023 12:40 pm | |
| Ein wundersachönes Eckrandstück im Doppel möchte ich euch vorstellen. Auch nett die Randdrucke und die gerissene Trennung... LV 4 HP I Platte 1 braun | SASS 7 bruno Stärke 0,10mm VENEZIA 5.5.-- Müller 259i 1 Pkt | Sassone C1 0 Pkt Eckrandstück (19mm) Randdruck bei beiden Marken links und unten linke Marke Randdruck auch oben gerissene Trennung ! ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 4p10](https://i.servimg.com/u/f80/20/47/64/78/4p10.jpg) |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Fr Jun 02, 2023 5:57 pm | |
| Servus Gordianus! Ein wunderschönes Paar der 30 Cents Marke Glückwunsch dazu! Würde auch sehr, sehr gut in meine Sammlung passen Finde die gerissenen Abtrennungen sehr interessant ! LG Gerhard (der Jüngere ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) ) |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Sa Jun 03, 2023 5:51 am | |
| - Markenfreund49 schrieb:
- Servus Gordianus!
Ein wunderschönes Paar der 30 Cents Marke Glückwunsch dazu! Würde auch sehr, sehr gut in meine Sammlung passen Finde die gerissenen Abtrennungen sehr interessant ! LG Gerhard (der Jüngere ) ja das hat mir auch gefallen :-) Wobei hier meiner Meinung wirklich offensichtlich eine originale abgerissene Trennung vorliegt. Warum sollte das auch jemand bewußt gemacht haben, wenn auf loser Marke sowieso nicht bewertet! Aber leider nicht zu beweisen ;-) lg oliver |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Sa Jun 03, 2023 6:47 am | |
| Lieber Oliver! Da gebe ich Dir voll und Ganz Recht. Zu beweisen gibt es da leider gar nix, aber die Art und Weise wie diese Trennung erfolgte, deutet schon auf einen autenthischen Abriß hin. Wie Du richtig angemerkt hast warum sollte sich Wer die Mühe machen, eine "billigere" Marke so zu bearbeiten? LG Gerhard (der Jüngere ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) ) ===== PS: Zu Deiner LV 3 HP IIIb Platte 4 karminrot SASS 6i rosso carminio MILANO 23.10.-- Schau mal im Dr. Google bei Dr. Giulio Bolaffi nach. Sein Signum ist dem Deiner Marke ähnlich LG |
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Sa Jun 03, 2023 10:09 am | |
| - Markenfreund49 schrieb:
- Lieber Oliver!
Da gebe ich Dir voll und Ganz Recht. Zu beweisen gibt es da leider gar nix, aber die Art und Weise wie diese Trennung erfolgte, deutet schon auf einen autenthischen Abriß hin. Wie Du richtig angemerkt hast warum sollte sich Wer die Mühe machen, eine "billigere" Marke so zu bearbeiten? LG Gerhard (der Jüngere )
=====
PS: Zu Deiner LV 3 HP IIIb Platte 4 karminrot SASS 6i rosso carminio MILANO 23.10.-- Schau mal im Dr. Google bei Dr. Giulio Bolaffi nach. Sein Signum ist dem Deiner Marke ähnlich LG ja danke, dachte ich auch :-) lg oliver |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Berni17 0beiträge
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![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 Di Aug 15, 2023 9:12 am | |
| - muesli schrieb:
- Muesli schrieb: Hallo Sammlerfreunde,
Zwischen ein kleines Los mit Marken der Ausgabe 1850 von L-V habe ich folgende interessante 5 Centesimi gefunden:
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 1850_l12](https://i.servimg.com/u/f17/19/57/41/33/1850_l12.jpg)
Unter die Lupe und bei Vergrösserung sieht man aber sofort dass es hier wahrscheinlich um eine Fälschung handelt. Hallo Raf! Ich zeig dir hier aus "Billigs Grosses Handbuch der Fälschungen" v. 1936 zu diesem Thema noch zwei weitere Abbildungen die von Interesse sind. Liebe Grüße Bernhard |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | muesli Mitglied in Bronze
![muesli](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/1083-37.jpg)
![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858 So März 10, 2024 1:17 pm | |
| Hallo Bernhard, Vielen Dank fürs zeigen dieser weitere Fälschungen der 5 Cts! Hallo Sammlerfreunde, Ich möchte ein neuer Zugang für meine Sammlung zeigen. Drucksache aus 1858 von Verona nach Rovigo mit 5 Cts frankiert. Inhalt: neue Preisliste. Rückseitig Ankunftsstempel Rovigo und leichter Firmenstempel. Beste Grüsse, Raf. ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 1850_l19](https://i.servimg.com/u/f17/19/57/41/33/1850_l19.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 1850_l17](https://i.servimg.com/u/f17/19/57/41/33/1850_l17.jpg) ![Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 8 1850_l18](https://i.servimg.com/u/f17/19/57/41/33/1850_l18.jpg) |
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