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dicampi
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dicampi


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptyFr Jun 15, 2018 12:11 pm

Hallo in die Runde der Experten!

Wieder ein paar Fragen eines Laien: Was genau waren "Doppelpostkarten"? a) Karten doppelter Größe als normale Postkarten? b) Mussten Doppelpostkarten in der Mitte geknickt sein, damit sie die Größe normaler Postkarten hatten? c) War die 2. Hälfte einer Doppelpostkarte stets als "vorfinanzierte Antwortkarte" zum Abtrennen gedacht? Oder sind das nur die sog. "Antwort-Postkarten"? Allein aus diversen Belegfotos werde ich da nicht schlau.

Zum Porto: Wie lange gab es in der 1. und 2. Republik Doppel-Postkarten?

Wie lange gab es die "verklebten Doppel-Postkarten" = Brief-Karten (oder Kartenbrief?)

Was ich in den gesetzlichen Verordnungsblättern mit den verlautbarten Postgebühren nicht gefunden habe, wohl aber Belege, sind "Geschäftspostkarten". Gab es diese auch für's Ausland? Könnte mir bitte jemand die Tarife und Zeiträume der Tarife der Geschäftspostkarten auflisten? Geschäftspostkarten gab es ja wohl noch in den 70er-Jahren.

Vielen Dank wie immer.
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wilma
Mitglied in Silber
wilma


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptyFr Jun 15, 2018 8:28 pm

@dicampi schrieb:

Wieder ein paar Fragen eines Laien: Was genau waren "Doppelpostkarten"? a) Karten doppelter Größe als normale Postkarten? b) Mussten Doppelpostkarten in der Mitte geknickt sein, damit sie die Größe normaler Postkarten hatten? c) War die 2. Hälfte einer Doppelpostkarte stets als "vorfinanzierte Antwortkarte" zum Abtrennen gedacht?  

Hallo dicampi,

einen Teil deiner Fragen kann ich beantworten: Fragen a - c - Antwort JA.

Leider kann ich dir nicht an einer einzigen Ausgabe alle Teile zeigen, da in meiner Sammlung (2. Republik) immer irgendein Teil - (noch) - fehlt. Postfrische (ungefaltete Karten) sind teils selten, bei gebrauchten gelaufenen sind die Antwortteile wesentlich seltener.
Doppelpostkarten Img14
Doppelpostkarten Img_0015
Hier siehst du wie ein ungefaltete Doppelkarte vorne & hinten aussieht.
Doppelpostkarten Img_0016
Frageteil
Doppelpostkarten Img_0018
Antworteil
@dicampi schrieb:
Zum Porto: Wie lange gab es in der 1. und 2. Republik Doppel-Postkarten?
Hier kann ich nur für die 2. Republik sprechen: diese gab es bis 1968, die Doppelkarte "Klagenfurt" mit dem Lindwurm war die Letzte.

@dicampi schrieb:
Wie lange gab es die "verklebten Doppel-Postkarten" = Brief-Karten (oder Kartenbrief?)
Den einzigen Kartenbrief der in der 2. Republik verausgabt wurde kam 1949 heraus und diesen kann ich dir postfrisch & gelaufen mit Zusatzfranktur zeigen.
Doppelpostkarten Img_0019
Doppelpostkarten Img_0020

@dicampi schrieb:
Was ich in den gesetzlichen Verordnungsblättern mit den verlautbarten Postgebühren nicht gefunden habe, wohl aber Belege, sind "Geschäftspostkarten". Gab es diese auch für's Ausland?
Nein, Geschäftspostkarten gab es nur im Inland bis zum 31.12.1978

@dicampi schrieb:
Könnte mir bitte jemand die Tarife und Zeiträume der Tarife der Geschäftspostkarten auflisten? Geschäftspostkarten gab es ja wohl noch in den 70er-Jahren.

Hier die Gebühren für die Geschäftspostkarten:

10.12.1954 - 31.01.1960 50 Groschen
01.02.1960 - 31.12.1966 70 Groschen
01.01.1967 - 31.12.1975 1,00 Schilling
01.01.1976 - 31.12.1978 2,00 Schilling

Viele Grüße, Wilma
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dicampi
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dicampi


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptySa Jun 23, 2018 1:56 pm

Super, vielen Dank, Wilma!
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptyMi Okt 07, 2020 3:28 pm


Hallo Forumler,

Doppelpostkarten Bild_503

Offensichtlich habe ich übersehen meinen Beitrag fertizustellen.
Diese Antwortkarte aus der Schweiz ( Mi P 234 ) wurde am 17.4.1920 von Versoix nach
Wien geschickt. Das Porto für Auslandskarten war aber bereits am 15.4.1920 auf
40 Heller erhöht worden, es erfolgte jedoch keine Nachgebührvorschreibung in
Österreich. Vielleicht gab es eine Schonfrist für Antwortpostkarten aus dem Ausland
oder es wurde die Einhebung des Nachportos übersehen.

Kaiserschmidt




Zuletzt von kaiserschmidt am So Okt 11, 2020 9:18 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Cantus
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Cantus


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptySa Okt 10, 2020 5:58 pm

Hallo Wilma,

Kartenbriefe sind keine Doppelpostkarten, denn wo sind da wohl die Antwortpstkarten? Das einzige mir bekannte Land, das bei Kartenbriefen auch Antwortteile innen enthält, ist Frankreich; dort sind die Antwortkartenbriefe in kleinerem Format als der Frageteil und innen im Frageteil eingefügt, man muss sie gegebenenfalls heraustrennen. Aber auch dadurch werden aus Kartenbriefen keine Postkarten.

Ich werde ein paar Dopplpostkarten von Österreich einscannen und später hier zeigen.

Viele Grüße
Ingo
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Cantus
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Cantus


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptySo Okt 11, 2020 1:40 am

Hallo dicampi,

ich habe neun verschiedene Varianten von Doppelpostkarten eingescannt, bin heute aber zu müde, um sie noch zu formatieren und hochzuladen. Ich fange morgen damit an, es wird aber einige Tage dauern, alles Notwendige auch noch zu erklären.

Viele Grüße
Ingo
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


Doppelpostkarten Empty
BeitragThema: Re: Doppelpostkarten   Doppelpostkarten EmptyDo Okt 15, 2020 3:18 am

Im Jahr 1890 erschien eine ganze Reihe von Postkarten zu 2 Kreuzer für den inländischen Postverkehr und auch einige zu 5 Kreuzer für den Verkehr mit dem Ausland. Die Karten gab es als einfache oder als Doppelpostkarte in nur deutscher Sprache oder auch (bei den 2 Kreuzer-Karten) in zusätzlich böhmischer, italienischer, polnischer, ruthenischer, slovenischer, illirischer und rumänischer Sprache. Fast alle dieser Doppelpostkarten oder zumindest Frage- oder Antwortteile davon kann ich echt gelaufen zeigen.

In Deutschland verwendet man üblicherweise zur Bestimmung europäischer Ganzsachen die Ganzsachenkataloge vom Schwaneberger Verlag, allgemein Michel-Verlag genannt. Das tue ich auch, allerdings halte ich mich bei den frühen Ausgaben der österreichischen Ganzsachen zusätzlich an den 1926 erschienenen Katalog des Dr.Ascher, der bei den Ganzsachen auch noch ein Vielzahl von Ganzsachen herausgearbeitet hatte, die selbst in meinem Österreich-Spezial-Katalog des Jahres 2014 fehlen. Solche feinen Unterschiede stehen zwar neuerdings bei den ersten Ausgaben der Postkarten im Katalog, aber bei den Ausgaben mit dem Wertstempel "KFJ im Türrahmen nach links" fehlen sie.

Doppelpostkarten Ascher10

So sieht das Deckblatt des genannten Kataloges aus, allerdings habe ich mir kürzlich den Katalog neu binden lassen, so dass er heute ein anderes äußeres Aussehen hat. Bei allen folgenden Bildern werde ich also die Katalognummern nach Michel sowie auch nach Dr.Ascher nennen. Den Ascher-Katalog gibt es heute übrigens als Nachdruck noch zu kaufen (das ist dann ein Welt-Ganzsachen-Katalog), allerdings sind im Originl die Abbildungen deutlicher als im Nachdruck, ansonsten aber stimmt alles überein.

Die wesentlichen Unterschiede bei dieser Ausgabe liegen zunächst bei drei unterschiedlichen Rahmengrößen der Umrandung. Man unterscheidet

129 zu 80 mm (Type I)
127 zu 79 mm (Type II)
125 zu 78 mm (Type III).

Zusätzlich gibt es unterschiedliche Längen der Fußnote bei dieser Ausgabe. Man unterscheidet bei

Type I und II = 61,5 mm (Variante a)
bei Type II und III = 60 mm (Variante b)
bei Type drei auch = 62,5 mm. (Variante c)

Bei der rein deutschsprachigen Doppelpostkarte gibt es keine weiteren Unterschiede, bei den fremdsprachigen Ausgaben dann aber andere; die Erklärungen dazu werde ich jeweils zu den Abbildungen liefern.

Heute zeige ich eine komplette Doppelpostkrte des Tuchfabriklagers Franz Rehfeld & Söhne, die (vermutlich) am 1.Mai 1895 von Reichenbach in Böhmn nach Friedrichshsgen bei Berlin, heute ein Ortsteil des Berliner Bezirks Treptow-Köpenick, gelaufen ist. Die Firma Rehwald & Söhne hatte eine ganze Reihe von Doppelpostkarten in alle Welt verschickt, man findet sie auch heute noch relativ häufig, und viele davon wurden auch mit einem aufgedruckten Text versehen. Das trifft hier zwar nicht zu, denn die Texte wurden mit Schreibmaschine aufgebracht, aber auf der noch ungebrauchten Antwortkarte wurde bereits für die erwünschte Rückantwort des Kartenempfängers die Firmenadresse und rückseitig der Text für die Anforderung einer Mustersendung eingetragen.

Bei den Doppelkarten von Österreich, die sowohl auf dem Frageteil als auch auf dem Antwortteil einen Wertstempel tragen (es gibt auch andere Doppelkarten), ist der Antwortteil üblicherweise oben als Verlängerung des Frageteils angedruckt, umgeknicjkt und soll bei Verwerndung abgetrennt und als Einzelkarte an den Absender zurückgeschickt werden, wobei der Frageteil beim Adressaten verbleibt. Hier wurde jedoch nicht geantwortet, sondern die Doppelpostkarte wanderte offensichtlich in die Sammlung eines Briefmarken- oder Ganzsachensammlers.

Doppelpostkarten P_83_a10

Doppelpostkarten P_83_a12

Doppelpostkarten P_83_a11

Doppelpostkarten P_83_a13

Doppelpostkarten P_83_a14

Michel = P 83
Dr. Ascher = P 82 III b

Viele Grüße
Ingo
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