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 Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung

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brutuss
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BeitragThema: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 5:02 pm

Hallo!

Ich sammle nun schon lange Münzen und Militaria und bin am ausmisten.Hab vor Jahren mal einen nachlass gekauft mit 1000e Ganzsachen und Briefmarken.(alles ca. vor 1940 von einem Sammler/Händler)
Da ich auf diesem Gebiet absoluter Laie bin und das Briefmarkensammlersystem nicht verstehe möchte ich von Euch freundlicherweise wissen ob in dieser kleinen Auswahl die ich euch präsentiere was besonderes dabei ist.(Sardinien sehe ich auf ebay um zum teil 300€ das stk.)wie gesagt, es ist ein Bruchteil davon und ich möchte mich davon trennen aber nicht beschissen werden, leben und leben lassen.
Insbesondere hab ich keine ahnung wie es sich mit den Ganzsachen verhält,alles auf ebay um 1€ start?
Dann noch eine Frage zu dem Umschlag mit den ceylonmarken:hab auf ebay was gesehen mit nur einer dieser marken um ne menge Geld......
Wäre toll wenn mir jemand sagen könnte wie ich am besten vorgehe...
Ich danke schon mal und sende beste grüße
brutuss
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 5:06 pm

..kann ich als Neuer keine Fotos veröffentlichen?
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 6:22 pm

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Gerhard
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Gerhard


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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 7:52 pm

schau hier (am einfachsten ist es im Beitrag von Helveticus erkärt), dann wird es klappen...
Link zur Erklärung
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 8:53 pm

hallo Gerhard!!

vielen Dank für den Link,das ist leider ne riesen menge arbeit...bei allen anderen foren ist es viel leichter......werde die marken wieder verräumen+wenn ich mehr zeit habe einstellen.

beste grüße
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 9:12 pm

[img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm13[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm14[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm15[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm16[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm17[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm18[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm19[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm20[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm21[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm22[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm23[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm24[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm25[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm26[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm27[/img]
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BeitragThema: ICH HABS VERStAnDEN ;-) PS:der franzose sollte Ballonpost sein......   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 9:21 pm

[img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm28[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm29[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm30[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm31[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm32[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm33[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm34[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm35[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm36[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm37[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm38[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm39[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Briefm40[/img]
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 9:50 pm

Hallo brutuss,
das, was du da zeigst, sieht zum Teil sehr teuer aus. Ganzsachen habe ich dabei zwar keine gesehen (Ganzsachen haben immer mindestens einen eingedruckten Wertstempel = Briefmarke), und bei Briefen hast du leider immer nur Ausschnitte gezeigt, aber ich denke, dass das überwiegend komplette Briefe sind und nicht nur ausgeschnittene Teile davon.

Auf jeden Fall wäre die Nutzung von Ebay beim Verkauf solcher Ware mit Sicherheit die schlechteste Wahl. Am besten wäre vermutlich der Verkauf über ein niedergelassenes Briefmarkenauktionshaus. Dort gibt es auch die entsprechenden Fachleute, die in einer ersten Durchsicht feststellen können, ob das angebotene Material würdig und geeignet ist, als Einzellos angeboten zu werden, oder ob man besser Zusammenstellungen passender Einzelwerte anbietet. Auch plumpe Fälschungen werden so möglicherweise bereits im Vorfeld entlarvt.

Teile doch bitte hier mit, wo du in etwa wohnst, ich schicke dir dann geeignete Adressen von Auktionshäusern in deinem weiteren Umfeld per PN zu.

Wenn weitere Fragen sind, bitte hier äußern.

Viele Grüße
Cantus
Very Happy study
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 11:52 pm

Hallo!

Danke mal für deine Antwort!Damit kann ich was anfangen.
Ich dachte komplette Briefe sind Ganzsachen......
Es sind 1000e Briefe wie die gezeigten dabei,viel Briefverkehr der KUK botschaften und gesandtschaften in der ganzen welt, vom zaristischen russland bis zu den kolonien.
ist es aber nicht so das wenn ich z.b. ein englisches gutes stk. habe dieses in england angeboten besser ist als z.b. hier in Österreich alles über das dorotheum laufen zu lassen?

Stelle morgen noch ein par bilder ein, danke.

gutenacht
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo März 28, 2010 11:53 pm

PS: bin aus tirol
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HELVETICUS
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyMo März 29, 2010 4:04 pm

Hallo brutuss

Zu deinen Marken kann ich leider kein Urteil abgeben.....da bin ich nicht der Spezialist dafür.

Zitat :
PS:der franzose sollte Ballonpost sein

Zu diesem Brief hingegen schon eher. Diese Ballonpostbriefe "Ballon Monte" sind ein sehr begehrtes Sammelgebiet. Bei Online-Auktionen erzielen sie meist einen hohen Verkaufspreis, z.B. hier:

Ballon Monte

Deshalb würde ich auch, wie Cantus es vorschlägt, bei einem renommierten Auktionshaus mal anklopfen und die Sammlung schätzen lassen.

Gruss
Afredolino
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyMo März 29, 2010 4:14 pm

Danke Afredolino!

wieder ne tolle info.werde bei Gelegenheit alles anschauen lassen.
Kannst Du viell. was zu dem Ceylon (? steht vrij oranje drauf)was sagen?

bestegrüße
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HELVETICUS
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HELVETICUS


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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyMo März 29, 2010 6:42 pm

Hallo brutuss

Vrij Oranje hat nicht's mit Ceylon zu tun nein Das ist, oder besser war, eine "Burenrepublik in Südafrika". Dazu kann ich leider nicht's sagen, weil mir da die nötigen Kataloge fehlen.

Gruss
Afredolino
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 7:59 pm

Hallo!

hier noch ne auswahl; hatte mal die Marken die lose rumflogen in Hüllen getan.Was ist die Genfer ( Soldat mit Schild 1859)für ein stk?
danke
beste Grüße
[img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei11[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei12[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei13[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei14[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei15[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei16[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei17[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei18[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei19[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei20[/img]
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 8:09 pm

Hallo brutuss

@brutuss schrieb:
Hallo!

Was ist die Genfer ( Soldat mit Schild 1859)für ein stk?
danke
beste Grüße

Wenn Du von dieser Marke noch ein Bild anhängen könntest, kann ich Dir ev. eine Antwort geben. Ich sehe in deinen Bildanhängen keine "Genfer"... oh

Gruss
Fredi
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 8:23 pm

...jetzt hatte ich 30 bilder geladen...und irrtümlich gelöscht....hier noch der genfer und 2-3 sachen...[img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei39[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei40[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei41[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei42[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei43[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei44[/img]
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 10:12 pm

Hallo,
ich habe die Geneve-Marke mal senkrecht gestellt, da kann man sie besser betrachten.

Gruß
Cantus

Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Schwei10
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 10:29 pm

Hallo brutuss

Diese "Genfer" ist keine Briefmarke, sondern eine Gebührenmarke. Alle Kantone der Schweiz hatten solche Marken, die von Behörden oder Amtsstellen benutzt wurden. Es gibt Sammler, die solche Gebührenmarken sammeln. Dazu gibt es auch einen Katalog, den ich aber nicht im Regal stehen habe. Wertmässig sind sie im einstelligen Eurobereich angesiedelt.....mit wenigen Ausnahmen.

Aber interessanter sind die Marken, die man über dieser Genfermarke sieht. Das sind sogenannte "Strubeli's", also Klassikmarken der Schweiz. Diese sind wertmässig schon viel besser. Ebenfalls interessant sind auch die PAX-Marken auf Bild 1. Ist da ev. der ganze Satz vorhanden ( 13 verschiedene Werte ). Auch die Rayonmarken auf Bild 4 sind gut. Kannst Du diese Marken ev. einzeln und etwas grösser hochladen? Dann kann ich Dir dazu auch nähere Angaben machen.

Die PAX-Marken ( 80 Rappen und 1 Franken ) auf Bild 1 haben, wenn sie postfrisch sind, einen KatWert von ca. 120 Euro.

Die Schweizer Marken sind allesamt nicht schlecht. Kommt halt auf die Erhaltung an. Aber auf keinen Fall billig verscherbel'n. Zeig mir bessere Scanns, dann kann ich Dir auch sagen, was Du dafür in etwa verlangen kannst.

Gruss
Fredi
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyDo Apr 01, 2010 10:33 pm

Hallo!

werde von den schweizern bessere bilder am sonntag achen. leider ist von der schweiz nicht viel da.....

mfg
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyFr Apr 02, 2010 7:34 pm

Hallo!

Schweiz sind auch fast alle pro juventute in auch postfrisch da, sowie ein par bögen, die hab ich aber nicht hier, anbei noch bilder.
Die Marke mit brief, auf dem letzten Foto, TOGA, datiert 1907, war das eine kolonie?
mfg

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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptyFr Apr 02, 2010 8:01 pm

noch ein par die ich fotogr. habe.[img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Marken10[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Marken11[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr10[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr11[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr12[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr13[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr14[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr15[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr16[/img][img]Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung Rrrrrr17[/img]
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Cantus
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySa Apr 03, 2010 9:11 pm

Hallo,
ich habe mir mal deine letzte Fotoserie genauer angesehen. Dazu ist zu sagen (von oben nach unten):

1) Die Marke ist am Oberreand und rechten Seitenrand grob beschädigt = wertloser Müll

2) Die Marke ist an der linken unteren Ecke grob beschädigt = wertloser Müll

3) Die Suez-Marken sind keine Briefmarken, es könnten Gebührenmarken der Suez-Kanal-Gesellschaft sein; dazu habe ich leider keinen Katalog.

4) Die Marke wird im Michel-Katalog unter Türkei mit den Nr.A85 -E85 geführt. Eine Bedarfsabstempelung ist so gut wie unbekannt, fast alle Marken dieser Art sind Fälschungen.

5 + 6) Auf den Markenblättern sind alle erkennbaren Marken angeschmuddelt und/oder beschädigt. Sie sollten entfernt werden.

7) Die Marke weist mittig einen Knick mit Papierbruch auf = wertloser Müll.

8) Bei der Marke handelt es sich um Luxemburg Mi. 1. Die Marke ist rechts stark angeschnitten und kann höchstens noch als Lückenfüller dienen. Geschätzter Wert 1/10 Katalogwert.

9) Die Marken von Österreich sehen überwiegend grob beschädigt aus = wertloser Müll. Falls da Marken mit völlig einwandfreier Zähnung, ohne Knick oder sonstige Papierbeschädigung bei sein sollten, dann ist deren Wert im unteren einstelligen Euro-Wert zu suchen.

10) Diese Marke von Bremen dürfte wohl eine Fälschung sein, denn bei den frühen Bremen-Marken gibt es keine Marke in der Farbe schwarz auf grün. Der Michel-Katalog weist besonders darauf hin, dass es viele Fälschungen dieser Marke gibt.

Zusammenfassend ist zu dieser Fotoserie zu sagen, dass fast alles in den Müll gehört; schade um die Fotografier-Arbeit.

In der Fotoserie darüber könnten bei den Schweiz-Marken eher interessante Stücke dabei sein; dazu soll aber ein Anderer etwas aussagen. Mir ist da nur das letzte Bild aufgefallen. Viel interessanter dürfte da der abgeschnittene Brief aus dem Sudan sein, während der Beleg aus Tonga (= Toga) durch die unverhältnismäßig starke Strichentwertung wohl kaum noch Sammelwert besitzt.

Ein Rat zum Schluss:

Bitte immer auf die Qualität der Marken achten; alles, was grob beschädigt ist, also geknickte oder fehlende Zähne oder Markenecken aufweist, oder was zwar ursprünglich als geschnittene Marke herauskam, bei der aber nun Teile des Markenbildes fehlen, aber auch Knicke im Markenbild oder angeschmutzte Marken, sollte hier nicht gezeigt werden, denn solches Material gehört in aller Regel in den Rundordner.

Bei dem, was du bisher insgesamt gezeigt hast, sind auch viele vermutlich teure Stücke, da wundert es mich dann schon, dass gleichzeitig in so einer Sammlung so viel Minderwertiges enthalten ist.

Viele Grüße
Cantus
än än än
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oe3rudi
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySa Apr 03, 2010 9:54 pm

Hallo Brutuss

Es gibt da noch einen anderen Ansatzpunkt der zu betrachten lohnt. Es sind
einige Stüche dabei mit schönen seltenen Abstempelungen wie Mühlradstempel,
Langstempel stumme Stempel und div noch. Der Wert der Marke ist villeicht
nichtig aber der Wert des Stempel übersteigt alles...... Ist schwierig nicht?

Grüße dich OE3Rudi
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySa Apr 03, 2010 11:21 pm

@oe3rudi schrieb:
Hallo Brutuss

Es gibt da noch einen anderen Ansatzpunkt der zu betrachten lohnt. Es sind
einige Stüche dabei mit schönen seltenen Abstempelungen wie Mühlradstempel,
Langstempel stumme Stempel und div noch. Der Wert der Marke ist villeicht
nichtig aber der Wert des Stempel übersteigt alles...... Ist schwierig nicht?

Grüße dich OE3Rudi

...aber nicht bei dieser Erhaltung! Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung 930991 Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung 930991 Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung 930991
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brutuss
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BeitragThema: Re: Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung   Wo fang ich da an? Wertbestimmung / Identifizierung EmptySo Apr 04, 2010 9:31 am

Hallo!
Danke schon mal, genauso hab ich s mir gedacht, die waren besseren stk. sind die briefe; es sind da wohl ganze mengen da.
An Marken sicher auch was.Der ganze Haufen( ca.5000 solcher Briefe, 20 Briefmarkenordner,tausende Tütchen mit postfrischen Sachen-1900-1930,und 2 W-3 wäschewannen voll losen marken, wie eben die gezeigten)
Werde es genaauso machen wie geraten,die Briefe in ein Auktionshaus geben, die sollen dann schauen waas sich lohnt.
leider ist eben auch viel beschädigt, diese Marken stammen aus dem Fundus eines ca. 1945 gestorbenen Händlers.

demnächst mach ich noch einmal Bilder;-)

mfg
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