Neueste Themen | » Marke aus Frankreich bestimmen von Perfin Fan Heute um 11:37 am
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im April 2024 von gesi Mi Apr 24, 2024 11:06 pm
» NEU: Österr. Postwertzeichen PRIO - ETIKETT von al-lu Di Apr 23, 2024 8:10 pm
» Perfins (Firmenlochungen) von Markenfreund49 Mo Apr 22, 2024 7:53 pm
» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege von kaiserschmidt Mo Apr 22, 2024 6:37 pm
» Postmarks from 1915 von Gerhard So Apr 21, 2024 11:55 pm
» PORTO - ÖSTERREICH - INFORMATIONEN - ANGEBOT von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:26 pm
» POSTKARTEN from 1915 von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:06 pm
» PRIO-Brief Deutschland von gesi Sa Apr 20, 2024 9:08 pm
» Hilfe für Neueinsteiger in das Hobby (mich) von Markenfreund49 Sa Apr 20, 2024 6:46 pm
» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925 von jklang Sa Apr 20, 2024 6:32 pm
» Die Freimarkenausgabe 1908 von Paul S. Fr Apr 19, 2024 7:51 pm
» Briefmarken der Inflation in der Weimarer Republik von Johannes 8 Fr Apr 19, 2024 11:45 am
» Ausstellung HIBRIA 2024 von Tatjana Fr Apr 19, 2024 11:21 am
» Neuausgaben 2024 Deutschland von Gerhard Fr Apr 19, 2024 12:28 am
» Schrift unleserlich - was steht da? von wilma Mi Apr 17, 2024 7:07 pm
» Wir starten den Bilderwettbewerb im April 2024 von Polarfahrtsucher Di Apr 16, 2024 11:56 pm
» Unverausgabte Marken von Österreich von Markenfreund49 Mo Apr 15, 2024 9:13 pm
» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone- von Kontrollratjunkie So Apr 14, 2024 1:30 am
» Österr. NEU: EUROPA 2024 – Grüner See von Gerhard Sa Apr 13, 2024 12:23 am
» 150 Jahre Krieau von Tatjana Fr Apr 12, 2024 11:09 am
» Flugpost nach Österreich von kaiserschmidt Di Apr 09, 2024 7:25 pm
» Österr. NEU: Xenia Hausner – Exiles 1, 2017 von Gerhard Di Apr 09, 2024 12:53 am
» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie" von wilma Do Apr 04, 2024 5:17 pm
» Wertermittlung von Wita86 Do Apr 04, 2024 4:26 pm
» Die erste Österreichische Ausgabe 1850 von Aureum verbum Di Apr 02, 2024 9:36 pm
» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime von jklang Sa März 30, 2024 4:37 pm
» Österr. NEU: Jacob L. Moreno 1889–1974 von Gerhard Sa März 30, 2024 12:06 am
» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II von Gerhard Fr März 29, 2024 11:54 pm
» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I von muesli Fr März 29, 2024 9:56 pm
» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg von wilma Fr März 29, 2024 4:27 pm
» Stifte und Klöster - Belege von wilma Fr März 29, 2024 2:28 pm
» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege von wilma Fr März 29, 2024 2:09 pm
» Österreich 1925 - 1938 von kaiserschmidt Mi März 27, 2024 11:47 am
» Tausch Österr. Klassik gegen Abstempelungen von Aureum verbum Mo März 25, 2024 3:47 pm
» STEMPELMARKEN auf Briefe von Paul S. So März 24, 2024 10:36 pm
» Der legendäre Posthornsatz - YouTube Video von Manfred777 Sa März 23, 2024 3:22 pm
» Orange Landschaft Österreich - Belege von wilma Fr März 22, 2024 7:17 pm
» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege von wilma Fr März 22, 2024 7:07 pm
» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 von jklang Fr März 22, 2024 6:27 pm
» Mecki - Karten von Gerhard Fr März 22, 2024 12:05 am
» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.) von jklang Mi März 20, 2024 3:30 pm
» Grosstauschtag Linz 23.03.2024 Samstag 13:00 - 17:00 Uhr von wilma Mi März 20, 2024 2:42 pm
» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im April 2024 von gesi Mi März 20, 2024 1:11 pm
» Heimatsammlung Braunau von kaiserschmidt Mi März 20, 2024 11:10 am
» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK von kaiserschmidt Di März 19, 2024 10:00 am
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im März/ April 2024 von Polarfahrtsucher Mo März 18, 2024 6:50 pm
» Hotelbriefe von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:11 pm
» Privatganzsachen 1.Republik von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:07 pm
» Renner Kleinbögen / "Rennerblock" von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 2:24 pm
» Eingeschriebene Drucksachen von wilma Di März 12, 2024 5:30 pm
» Tauschtage u. Sammlerbörsen April 2024 von Gerhard Mo März 11, 2024 6:29 pm
» Lombardei - Venetien 1850 - 1858 von muesli So März 10, 2024 2:17 pm
» Rosa Merkur von austria1 So März 10, 2024 10:19 am
» Zeitungsmarken: Merkurkopf von austria1 So März 10, 2024 10:17 am
» Rekommandationsstempel ohne Ortsangabe von muesli Do März 07, 2024 8:43 pm
» Österr. NEU: Grauammer von Gerhard Do März 07, 2024 7:21 pm
» Österr. NEU: Austro Tatra 57A von Gerhard Do März 07, 2024 7:18 pm
» „Südamerikapost per Zeppelin“ von Grinsefisch Di März 05, 2024 9:24 pm
» Österr. NEU: 20. Ausgabe Dispenser Rollenmarken von Gerhard Di März 05, 2024 1:32 am
» Dispenser Rollenmarke von Gerhard Di März 05, 2024 1:26 am
» Maria Schutz von Gerhard Mo März 04, 2024 11:17 pm
» Mank, NÖ von Gerhard Mo März 04, 2024 10:39 pm
» Graz. von Gerhard Mo März 04, 2024 10:10 pm
» Ehrenhausen von Gerhard Mo März 04, 2024 8:13 pm
» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945 von wilma Mo März 04, 2024 3:37 pm
» Siegerbild im Februar 2024 zum Thema: Mein schönster Beleg 2023 von Paul S. Fr März 01, 2024 5:28 pm
» Tauschwunsch: 100 Jahre ÖBB von Josef Do Feb 29, 2024 12:19 am
» Briefmarken Thurn und Taxis von Rietchen52 Di Feb 27, 2024 7:24 pm
» 1966 Briefmarke im ANK und Web auffindbar von Johannes 8 Sa Feb 24, 2024 7:41 pm
» Postverkehr eingestellt - weltweit von Paul S. Sa Feb 24, 2024 7:00 pm
» Österr. NEU: Treuebonusmarke 2023 - Amaryllis von Gerhard Do Feb 22, 2024 11:28 pm
» Österr. NEU: Gefährdete Insekten Käfer - Carabus nodulosus von Gerhard Di Feb 20, 2024 8:12 pm
» LZ 127 Öhringenfahrt 1931 von Kontrollratjunkie Di Feb 20, 2024 1:31 am
» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr von Grinsefisch Mo Feb 19, 2024 11:24 am
» Wien von Gerhard Mo Feb 19, 2024 1:22 am
» Zeppelinpost aus USA von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:32 pm
» Zeppelinpost aus/nach Österreich von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:06 pm
» Fahrt zur Weltaustellung: Chicagofahrt Graf Zeppelin 1933 von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:56 pm
» Zeppelin-Zuleitungspost von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:38 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Februar 2024 von gesi Fr Feb 16, 2024 1:26 pm
» Wir starten den Bilderwettbewerb im Februar 2024 von Polarfahrtsucher Do Feb 15, 2024 9:29 pm
» Nebenstempel allgemein von wilma Do Feb 15, 2024 5:08 pm
» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege von jklang Fr Feb 09, 2024 5:05 pm
» Wer kennt diesen Stempel? von wilma Fr Feb 09, 2024 8:47 am
» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege von wilma Fr Feb 09, 2024 8:19 am
» Österreichische Zensuren nach 45 von wilma Fr Feb 09, 2024 7:48 am
» Österr. NEU: Freimarken 1917/19 von Gerhard Do Feb 08, 2024 10:02 pm
» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 3:57 pm
» LZ 127 Ägyptenfahrt 1931 von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 7:15 am
» LZ 127 Orientfahrt 1929 von Kontrollratjunkie Di Feb 06, 2024 1:51 am
» Vatikanstadt von Gerhard Di Feb 06, 2024 12:50 am
» 50 Jahre Polarfahrt Luftschiff Graf Zeppelin von Grinsefisch So Feb 04, 2024 8:42 am
» LZ 127 Weihnachtsfahrt 1934 von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 10:45 am
» Südamerikafahrten LZ 127 1932 von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 9:41 am
» Österr. NEU: Trauer - 2024 von Gerhard Sa Feb 03, 2024 1:04 am
» Streifbänder des DÖAV von kaiserschmidt Fr Feb 02, 2024 8:51 am
» Österr. NEU: Glückwunsch – 2024 von Gerhard Do Feb 01, 2024 10:04 pm
» Vereinte Nationen (UNO) - Wien von Bolle Mo Jan 29, 2024 3:41 pm
|
| | Autor | Nachricht |
---|
Gast Gast
| Thema: Die Rose - Ausgabe 2010 Di Sep 28, 2010 9:02 pm | |
| hallo, ich suche die neue Blume - da ich alle anderen habe und zwar Kunde bin bei der österreich Post- aber kein ABO habe. Ich kaufe immer nur die schönsten Motive, so auch die Blumen- teilweise sogar auf beleg bekommen.
allerdings ist bei ebay deutschland jenes zweimal vorhanden -aber für 6.- bzw. 7.- euro, das ist unverschämt.
Frage: hat jemand hier eine Briefmarke Rose 2010 - für einen annehmbaren Preis. Die sakrale Kunst usw. würde ich bei der Post kaufen - über internet- möchte ja keinen belästigen.
danke und bitte eine meldung an mich. danke |
| | | nurso 0beiträge
| Thema: Die Rose gibt es gratis Di Sep 28, 2010 10:08 pm | |
| Hallo rapi,
wenn du immer wieder Marken bei der Post kaufst bekommst du die Rose gratis. Ab bzw. bei einem Wert von 50 Euro kannst du die Rechnungen einsenden und du erhälst die Marke. Es muss kein Abo sein. Es können Markenkäufe verschiedener Motive sein. Frage beim Sammlerservice einfach an wie du zur Marke kommst.
Alles Gute! |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Sep 29, 2010 12:13 pm | |
| das ergebnis meiner anfrage: Sehr geehrter Herr Piepenburg! Danke für Ihre Anfrage. Die Sondermarke "Rose" wird nur als Treuegeschenk abgegeben und kann nicht bestellt werden. Wir bedauern Ihnen keine andere Auskunft geben zu können. Mit freundlichen Grüßen Stadler Günther Österreichische Post AG Sammler-Service Steinheilgasse 1 1210 Wien AUSTRIA Tel.: +43 057767 95095 Fax.: +43 057767 95195 E-Mail: sammler-service@post.atdanke für den hinweis - der leider nicht zutrifft- ich bezahle auf keinen fall 5-10 euro in ebay. lg |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Sep 29, 2010 12:23 pm | |
| Hallo Rapi, hast du noch die Rechnungen von den anderen Marken die du heuer schon bei der österr. Post bestellt hast? Wie Nurso bereits anmerkte, pro 50 Euro die du bezahlt hast, solltest du 1 Exemplar der Rose bekommen. Beste Grüße |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Sep 29, 2010 12:45 pm | |
| ich habe alles angegeben - ic h habe kein ABO - das ist der grund- auch jene sind am verkauf -regelmäßig interessiert - nicht an den Kunden-die sich die schönsten aussuchen. leider. keine Chance. ich mag nicht mehr. ich habe allerdings- die neuesten bestellt. Zusammen mit argentinien (kleinbogen-block)-sakrale Kunst etc.
ich will nicht mehr diskutieren, dann habe ich das nicht und gut. die welt ist voller teufel. schrecklich. für 10 euro bekomme ich eine silbermünze- die schließlich besser notiert ist. braucht sich keiner wundern, wenn keine briefmarken mehr gesammelt werden.
ich verkaufe ohnehin deutschland- nach dem motto alles muss raus- die haben abgewertet bis zu 20%- österreich behalte ich noch- die schönen gemälde usw.
ich bin es leid. lg ralf |
| | | Neuhausen 0beiträge
| Thema: Die Rose Sa Okt 02, 2010 9:22 am | |
| - Marken-Joe schrieb:
- mit den Postvorschriften nahmen es einige Postangestellte nicht ganz so genau, denn es tauchten ganze postfrische Bögen dieser Ergänzungsmarke auf dem Markt auf...
Ich denke, es nehmen einige Postbeamte nicht so genau, weil wie könnten sonst dieser ganzen Bogen postfrisch auf den Markt kommen ZUM ANGEBOTEine kostenlose Bonusmarke der Post, und dann um 150 Euro verkaufen, haben das einige Händler norwendig??? |
| | | Gerhard Admin
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 1:55 pm | |
| @Neuhausen Also, ich kann an diesem Angebot nicht erkennen, dass ein Postbediensteter etwas Unrechtes getan hat. Jeder Postkunde erhält bei Vorlage von Rechnungen für je 50 Euro Rechnungssumme eine dieser Marken - bei einem Briefmarkenhändler, der auch postfrische Marken von der Post bezieht, erscheint es mir nicht unmöglich, dass da im Jahr eine Rechnungssumme von 2.500 Euro zusammengekommen ist (ist ja nicht bescheiden unsere liebe Post mit dem Jahresnominale). Und als Händler ist es ja wohl legitim, zu verkaufen was man hat! Und ein Händler muss dann verkaufen, wenn eine Nachfrage da ist - dass dieses Postgeschenk keine Wertsteigerung haben wird bei einer so hohen Auflage, steht auf einem anderen Blatt. Auch den Preis finde ich nicht übertrieben, schau doch einmal bei den Personalisierten Marken, da wird um 2,50 Euro pro Stück noch immer von "Sammlern" (zum Teil auch von mir) ohne mit der Wimper zu zucken, gekauft. Herzliche Sammlergrüße |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 1:59 pm | |
| Hallo in die Runde,
also, ich muss aufklären: Der Beitrag von @Neuhausen war im Thread "Ergänzungsmarke" eingestellt. Da es sich hier aber natürlich nicht um die Ergänzungsmarke handelt, habe ich den Beitrag verschoben.
Auch ich sehe bei der Auktion nichts Ungewöhnliches!
Beste Sammlergrüsse Mozart
|
| | | Neuhausen 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 2:52 pm | |
| - Gerhard schrieb:
- @Neuhausen
Also, ich kann an diesem Angebot nicht erkennen, dass ein Postbediensteter etwas Unrechtes getan hat. Jeder Postkunde erhält bei Vorlage von Rechnungen für je 50 Euro Rechnungssumme eine dieser Marken - bei einem Briefmarkenhändler, der auch postfrische Marken von der Post bezieht, erscheint es mir nicht unmöglich, dass da im Jahr eine Rechnungssumme von 2.500 Euro zusammengekommen ist (ist ja nicht bescheiden unsere liebe Post mit dem Jahresnominale). Und als Händler ist es ja wohl legitim, zu verkaufen was man hat! Und ein Händler muss dann verkaufen, wenn eine Nachfrage da ist - dass dieses Postgeschenk keine Wertsteigerung haben wird bei einer so hohen Auflage, steht auf einem anderen Blatt. Auch den Preis finde ich nicht übertrieben, schau doch einmal bei den Personalisierten Marken, da wird um 2,50 Euro pro Stück noch immer von "Sammlern" (zum Teil auch von mir) ohne mit der Wimper zu zucken, gekauft. Herzliche Sammlergrüße Wiedereinmal greifen die Händler ins Volle !!! Es handelt sich hier um Treuemarken der Post, und sollten nicht im Handel erhältlich sein!!! Kostenlos erhalten- 100% Gewinn!! Personalisierten Marken kostet aber mindestens 2 Euro und wird nicht von der Post verschenkt! |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 3:35 pm | |
| - Neuhausen schrieb:
-
Es handelt sich hier um Treuemarken der Post, und sollten nicht im Handel erhältlich sein!!! Kostenlos erhalten- 100% Gewinn!!
Nochmals, alles ist hier ganz egal, es gibt also keinen Grund jemanden an den Pranger zu stellen. Diese Anzahl an Treuemarken erhält man auch nur, wenn man vorher kräftig eingekauft hat....... also stimme ich dem Punkt KOSTENLOS absolut nicht zu! Beste Grüße Mozart |
| | | Neuhausen 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 4:37 pm | |
| - Mozart schrieb:
- Neuhausen schrieb:
-
Es handelt sich hier um Treuemarken der Post, und sollten nicht im Handel erhältlich sein!!! Kostenlos erhalten- 100% Gewinn!!
Nochmals, alles ist hier ganz egal, es gibt also keinen Grund jemanden an den Pranger zu stellen. Diese Anzahl an Treuemarken erhält man auch nur, wenn man vorher kräftig eingekauft hat....... also stimme ich dem Punkt KOSTENLOS absolut nicht zu!
Beste Grüße Mozart
Gibt es hier im Forum keine Meinungsfreiheit? So ist es nicht Mozart, für die Treuemarke wurde kein einziger Cent bezahlt, und was vorher so käftig eingekauft wurde, wurde ja auch wieder kräftig verkauft. Da wiedereinmal die Händler in Massen diese Treuemarke bezogen haben, ist für den kleinen Sammler nichts mehr übrig, siehe auf der Posthomepage: http://www.post.at/eshop/philatelieshop/detail.php?prod=210350Das Produkt ist nicht mehr bestellbar! Ich denke nicht das dieses im Sinne des Erfinders ist!!!! Nochmals, eine Treuemarke soll eine Treuemarke bleiben, und nicht für die Händler zum Verkauf sein!!! |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 4:46 pm | |
| - Neuhausen schrieb:
Gibt es hier im Forum keine Meinungsfreiheit? So ist es nicht Mozart, für die Treuemarke wurde kein einziger Cent bezahlt, und was vorher so käftig eingekauft wurde, wurde ja auch wieder kräftig verkauft.
Natürlich gibt es hier im Forum die Meinungsfreiheit, man muss aber immer damit rechnen daß andere Sammler der eigenen Meinung nicht zustimmen. Solange aber alles sachlich den Forenregeln entsprechend disskutiert wird, ist jede Meinung willkommen. Wenn du meinst, die Händler bekommen die Marken Massenweise geschenkt, so ist das deine Meinung, die aber niemand teilen muss, jedoch kann. Auch ist es mir ein Rätsel wie du zu wissen scheinst, ob ein Händler seine Einkäufe auch schon wieder verkauft hat. Beste Grüße Mozart |
| | | Neuhausen 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Sa Okt 02, 2010 4:59 pm | |
| |
| | | Neuhausen 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Do Okt 14, 2010 10:32 am | |
| Ohne Worte , E-Bay Mitgliedsname mizzi1963 = Mitgliedsname briefmarken-mariahilf vergleicht einmal diese zwei Mitglieder |
| | | guenti 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Dez 29, 2010 11:51 am | |
| Hallo mal alle zusammen - ich bin jetzt erst ins neu Forum gekommen zur Info: ich habe die Briefmarkensammlung meines kürzlich verstorbenen Schwiegervaters übernommen ( er hatte kein Abo ) und bin dabei die Sammlung 2010 zu vervollständigen und sie in seinem Sinne weiterzuführen. Das einzige was mir fehlt ist die "Rose" - sehe ich das richtig dass es absolut keine Chance gibt diese Marke irgendwo her noch zu beziehen ? |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Dez 29, 2010 12:44 pm | |
| - guenti schrieb:
Das einzige was mir fehlt ist die "Rose" - sehe ich das richtig dass es absolut keine Chance gibt diese Marke irgendwo her noch zu beziehen ? Hallo guenti Herzlich willkommen bei uns im Forum. Gratulation zu deinem Entschluß die Sammlung weiterzuführen, bei Fragen kann dir hier sicher geholfen werden. Die Rose ist durchaus zu bekommen, allerdings wirst du ein paar Euros z.B. bei ebay dafür ausgeben müssen. Beste Grüße Mozart |
| | | guenti 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Mi Dez 29, 2010 5:31 pm | |
| - Mozart schrieb:
- guenti schrieb:
Das einzige was mir fehlt ist die "Rose" - sehe ich das richtig dass es absolut keine Chance gibt diese Marke irgendwo her noch zu beziehen ? Hallo guenti
Herzlich willkommen bei uns im Forum. Gratulation zu deinem Entschluß die Sammlung weiterzuführen, bei Fragen kann dir hier sicher geholfen werden.
Die Rose ist durchaus zu bekommen, allerdings wirst du ein paar Euros z.B. bei ebay dafür ausgeben müssen.
Beste Grüße Mozart Danke für den Hinweis, ich habe vor 1h auch noch einen anderen tipp bekommen - ich bin dahinter, falls es klappt gebe ich hier Bescheid ... |
| | | guenti 0beiträge
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 Do Jan 06, 2011 3:11 pm | |
| ich habe die "Rose" soeben erhalten - es geht ganz einfach: Mit der Rechnug >50 Euro in die Josefstädter Straße 63, 1080 Wien, in den Philatelie Shop gehen und dort ist sie noch erhältlich, mir hat die nette Dame die Marke sogar per Einschreiben geschickt nachdem ich ihr meine Originalrechnung zugeschickt habe .... |
| | | Gesponserte Inhalte
| Thema: Re: Die Rose - Ausgabe 2010 | |
| |
| | | |
Ähnliche Themen | |
|
| Befugnisse in diesem Forum | Sie können in diesem Forum nicht antworten
| |
| |
| |