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 Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)

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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyMi Sep 18, 2013 1:03 am

Es gibt eine Vielzahl größerer und kleinerer Staaten auf dem amerikanischen Kontinent und alle haben in unterschiedlicher Vielfalt Ganzsachen herausgebracht. Da hier im Forum das Ganzsachensammeln allgemein recht wenig verbreitet ist und die Ganzsachen solcher fernen Staaten mit Sicherheit kaum Eingang in Privatsammlungen gefunden haben, halte ich so eine allgemein gehaltene Überschrift für angebracht, um überhaupt erst einmal ein Gefühl dafür zu bekommen, wir unterschiedlich und im Verhältnis zu Mitteleuropa zum Teil andersartig die Ganzsachenausgaben aus dieser Weltenregion waren oder sind. Wer speziell ein einziges Land sammelt, dem bleibt es unbenommen, dafür ein gesondertes Thema zu gründen.

Ich beginne heute mit einem Umschlag aus Nicaragua. Der kunstvoll gestaltete Wertstempel zeigt in seinem Innern ein Bild, das Kolumbus bei seiner Landung in Amerika zeigen soll. Der Umschlag zu 5 Centavos mit blauem Wertstempel vor lachsfarbenem Papier war im Jahr 1892 erschienen und nur für den inländischen Postverkehr bestimmt. So war er auch verwendet worden. Am 14.5.1892 wurde der Umschlag in Corinto mit einem Flugpost-Poststempel versehen unmd erhielt einen Tag später in Managua, der Hauptstadt von Nicaragua, einen Flugpost-Ankunftsbestätigungsstempel (siehe Briefrückseite).

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_14_w10

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_1412

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_14_10

Ascher, U 14

Viele Grüße
Ingo
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyFr Aug 15, 2014 9:09 pm

Heute ein Umschlag aus Mexiko, gelaufen am 13.10.1897 von Durango nach Freiburg im Breisgau.

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_48_110

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_48_111

U 48   (Katalog Beckhaus)

Viele Grüße
Ingo
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptySa Aug 16, 2014 8:10 am


Hallo Ingo,

ich finde diese Ganzsachen aus Übersee faszinierend, habe aber eine Frage zum Umschlag aus Nicaragua.
Ein Flugpoststempel aus dem Jahr 1892 kommt mir unwahrscheinlich vor.

Reinhard
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptySo Aug 17, 2014 12:34 pm

Hallo Rerinhard,

da könntest du recht haben; ich hatte den Umschlag hochgeladen, ohne mir weiter Gerdanken über die Echtheit des Stempels zu machen. Den Umschlag hatte ich in einem Posten gefunden und es ist deshalb leider nicht auszuschließen, dass da zum Schaden der Sammler mit einem Falschstempel herumgespielt wurde. Denken wir uns also einfach den Poststempel weg, dann bleibt immer noch ein Ganzsachenumschlag mit einem reizvollen Wertstempel übrig.

Viele Grüße
Ingo
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stampmix
Mitglied
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stampmix


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptySo Aug 17, 2014 2:23 pm

hallo Cantus,

ich sehe hier keinen Luftpoststempel. "CORREOS DE NICARAGUA" ist die Bezeichnung für die "Post von Nicaragua".
Und die graphischen Elemente beider Stempel zeigen auch kein Flugzeug (auch nicht in Rückenlage).
Falscher Fehler? Oder inspirierten deine Luftsprünge nach Erhalt dieses Beleges zu der Annahme, es handele sich um Luftpost?

beste Grüsse
stampmix


Zuletzt von stampmix am Mi Aug 20, 2014 6:58 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyMi Aug 20, 2014 4:54 pm

Hallo zusammen,

@stampmix schrieb:
Oder inspirierten deine Luftsprünge nach Erhalt dieses Beleges zu Annahme, es handele sich um Luftpost?

Schön, dass in diesem interessanten Thread der Humor nicht zu kurz kommt! Das macht mir Mut, mich auch wieder einmal bei den Ganzsachen zu beteiligen: ja, ich habe auch außerhalb meiner Zeppelinpostbelege aus den 1930er Jahren etwas gefunden, was hierher passen könnte:
Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) Ganzsa10

Eine argentinische 5-Centavos-Ganzsache, die allerdings für den Übersee-Transport nach Heidelberg (immer noch ohne Flugzeug) mit weiteren 12 Centavos auffrankiert werden musste.
Offen gestanden habe ich mir diesen Beleg bisher noch nicht so richtig angesehen – aber bei genauerer Betrachtung könnte er schon interessant sein: „EXPEDICION“ lese ich in den Entwertungsstempeln und „BANTA“  Question ; das Datum habe ich als den 28. Dezember 1900 identifiziert.
Meine erste Überlegung: ein Seepoststempel von einer Antarktis-Expedition? Aber zumindest „ergoogeln“ lässt sich diesbezüglich nichts (Die erste deutsche Expedition begann erst im Sommer 1901 – da wäre aber auch eine deutsche Frankatur zu erwarten ...). Bisher habe ich auch noch nicht herausgefunden, zu welcher Fakultät der Empfänger, Herr Prof. Dr. Mülhaupt, gehörte – aber das lässt sich noch klären ...
Der leider ziemlich unsachgemäß geöffnete Umschlag lässt sich aufklappen:
Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) Ganzsa11

Aha: eine ganz spezielle Ganzsache für Neujahrsgrüße 1901! Der Absender Luis Thoma weiß wohl schon, dass seine herzlichen Glückwünsche zum Jahreswechsel „ .. etwas verspätet .. “  ankommen werden (wie gesagt: terrestrisch!)
Die beiden Vergleichsbilder 1800 – 1900 lassen den Schluss zu, dass hier wohl der Friedhof einer Großstadt gezeigt wird; ich denke, es handelt sich um Buenos Aires.

Klappt man den Umschlag wieder zu, zeigt sich diese Rückseite der Ganzsache:
Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) Ganzsa12

Aha: Luis Thoma war offensichtlich nicht nur kurzfristig zu einer Expedition in Argentinien – er hat sich sogar eine eigene Vignette anfertigen lassen, wo er aber neben dem argentinischen Wappen auch das des Deutschen Reichs zeigt und damit seine Zugehörigkeit zu Deutschland dokumentiert.
Der leider wegen der abgerissenen Klappe nur noch fragmentarisch sichtbare rückseitige Stempel zeigt die „verräterischen“ Buchstaben „ENOS“ – jetzt bin ich mir sicher, dass der Beleg auf seinem Weg nach Europa Buenos Aires – zumindest als Durchgangsstation – berührte.

Übrigens:
@Cantus schrieb:
...  und es ist deshalb leider nicht auszuschließen, dass da zum Schaden der Sammler mit einem Falschstempel herumgespielt wurde.

Mir erscheinen die fraglichen Stempel durchaus zeitgemäß für die 1890er Jahre; an Fälschungen glaube ich eigentlich nicht. Es sei denn, dass @Cantus in seinem reich bestückten Literatur-Fundus tatsächlich Informationen zu diesen Stempeln hat, die sie in die Zeit der Luftpost einordnen.

@Cantus schrieb:
Denken wir uns also einfach den Poststempel weg, dann bleibt immer noch ein Ganzsachenumschlag mit einem reizvollen Wertstempel übrig.
 
Aus der Sicht von @Cantus, die ich aus einer Debatte mit ihm vor einiger Zeit ganz gut zu kennen glaube – die filigrane Drucktechnik ist ihm bei Ganzsachen wichtiger als die posthistorische Relevanz -  ist dies sicher richtig: Motiv und Ausführung des Wertstempels sind wirklich schön, zumal die inkriminierten Stempel hier nicht stören!

Aber wenn man bedenkt, dass sich zu uns auch hin und wieder weniger sachkundige Sammler  „verlaufen“, die dann meistens auch am „Wert“ interessiert sind, dann wäre vielleicht doch ein kleiner  Zwinkern  angebracht gewesen: sollte es sich tatsächlich um Falschstempel handeln, wäre der Beleg nicht nur postgeschichtlich vernichtet sondern auch der Handelswert wäre – unter ehrlichen Partnern – gleich Null.

Soviel nur zum Stichwort "Falschstempel"

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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stampmix
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stampmix


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyMi Aug 20, 2014 6:51 pm

hallo balf_de,

das ist schon ein Knüller! Die wirklich schön anzusehende Vorderseite und dann die Rückseite:
Da gibt es aus der Tango-Steppe einen (Privat-) Ganzsachenumschlag, der die hundertjährige Entwicklung eines Friedhofes von 1800 bis 1900 auf einem Glückwunsch-Brief zum Jahreswechsel 1901 dokumentiert. Und dann noch der künftige Eigenheimbesitzer, wohl eher Mausoleum-Hausherr, auf einer dezent braunen Vignette. Das hat schon Stil!
Zuletzt noch mit Bernardino Rivadavia auffrankiert und (mit seegestütztem Luftpostantrieb, will meinen: Segelschiff) weitgereist zum Herrn Professor nach Heidelberg.

Aber Spass beiseite. Was hältst Du von einer Stempelinterpretation: EXPEDICION SANTA FE ?
Würde in diesem schmuckvollen Kontext zwar eine eher nicht zu vermutende einfache Verwendung des Aufgabestempels von Santa Fe (ca.450km NW von Buenos Aires) bedeuten, aber hätte vielleicht auch was für sich. Aber wer weiss schon?

beste Grüsse
stampmix

PS: was das Netz über Luis Thoma weiss: http://adressbuecher.genealogy.net/entry/show/583446
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyDo Aug 21, 2014 2:00 am

Hallo ihr beiden,

ich verfolge eure Diskussion schon eine Weile und wundere mich, dass keiner bisher auf die Idee gekommen ist, dass ich mich lediglich bei der Interpretation des Stempels auf der Ganzsache von Nicaragua geirrt habe. Natürlich hätte mir ein "Flugpoststempel" des Jahres 1892 zu denken geben müssen, ich hatte mich aber von diesen beiden Abbildungen

Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_14_a10___Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) U_14_a11

verleiten lassen, an Flugzeugsymbole zu denken und den Stempel entsprechend zu interpretieren. Das ist ja nun geklärt, wenden wir uns also anderen Themen zu.

Die gezeigte Ganzsache von Argentinien ist keine Privatganzsache, sondern ein amtlicher "Letter Sheet", also ein amtlich erschienener Kartenbrief. Im Katalog von Higgins & Gage findet sich dazu folgender Eintrag:

1900
Fig. 81 stamp (das trifft auf den gezeigten Wertstempel zu). Plain front. One or two views inside with 1 de Enero de 1901 (im zweiten Bild in der Bildmitte zu erkennen). Some views with title, others without title. Views are blue with brown borders, olive with brown borders and brown with ultramarine borders (hier dürfte wohl die zweite Variante zutreffen, olive mit braun). 18 different.

No. 8 = 5c dark blue on shades of cream wove paper, a (128-133 mm : 99-103 mm)

Wertangabe aus dem Jahr 1973 = gestempelt (echt gelaufen) = 1,25 US-Dollar

Die Abbildung zeigt mit Sicherheit keinen Friedhof, sondern die Metropole Buenos Aires, wie es dort 1800 war und wie die Stadt sich im Jahr 1900 dem Betrachter zeigt. Der Kartenbrief war beim Öffnen grob beschädigt worden, ich würde dafür heute in dieser Qualität einen Preis von etwa 5 - 10 Euro ansetzen.

Viele Grüße
Ingo
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balf_de
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balf_de


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyDo Aug 21, 2014 4:21 pm

Hallo stampmix,

@stampmix schrieb:
Aber Spass beiseite. Was hältst Du von einer Stempelinterpretation: EXPEDICION SANTA FE ?

Vielen Dank für Deine Hilfe – da geht mir gleich ein ganzer Kronleuchter auf ! Warum bin ich nicht auf die Doppelbedeutung von „Expedition“ (bzw. „Expedicion“) gekommen ?? Na ja, jeder blamiert sich so gut er kann ...
Zwei Entschuldigungen habe ich: erstens qualifizieren sich die Stempelabschläge nicht unbedingt für die gute Stempel-Datenbank bei StampsX und zweitens assoziiere ich mit Santa Fé mehrere wunderschöne Urlaube in „South-West“: wer schon einmal auf dem Bell-Tower des ehrwürdigen Hotels „La Fonda“ („The Inn at the End oft he Trail“ – das älteste Hotel der USA) seinen Sundowner nahm und auf die geschäftige Plaza hinunter schaute oder wer am nächsten Morgen das Rio-Grande-Tal hinauf Richtung Taos fuhr, der versteht, warum ich bei Santa Fé nicht an eine Stadt in Argentinien denke ...

@stampmix schrieb:

PS: was das Netz über Luis Thoma weiss: http://adressbuecher.genealogy.net/entry/show/583446

Das hatte ich nicht erwartet, dass Du sogar zu dem Vignetten-Inhaber etwas findest! (ich habe auch schon nach dem Namen gesucht, aber bei mir gab es keinen Treffer  ug 

Mit Deiner Hilfe lässt sich mein Neujahrsgruß nach Heidelberg eindeutig beschreiben – nochmals vielen Dank!

Hallo Ingo,

@Cantus schrieb:

Die gezeigte Ganzsache von Argentinien ist keine Privatganzsache, sondern ein amtlicher "Letter Sheet", also ein amtlich erschienener Kartenbrief. Im Katalog von Higgins & Gage findet sich dazu folgender Eintrag:

1900
Fig. 81 stamp (das trifft auf den gezeigten Wertstempel zu). Plain front. One or two views inside with 1 de Enero de 1901 (im zweiten Bild in der Bildmitte zu erkennen). Some views with title, others without title. Views are blue with brown borders, olive with brown borders and brown with ultramarine borders (hier dürfte wohl die zweite Variante zutreffen, olive mit braun). 18 different.

No. 8 = 5c dark blue on shades of cream wove paper, a (128-133 mm : 99-103 mm)

Natürlich bedanke ich mich auch bei Dir herzlich für die ausführliche Identifizierung meiner (einzigen) argentinischen Ganzsache. Bestimmt gibt es hier im Forum niemanden, der Dir bei der Beschreibung von Ganzsachen das Wasser reichen kann. Dazu kommt aber auch, dass Du Dein Fachwissen freigiebig weitergibst – das kann man leider nicht von allen Sammlerfreunden sagen ...

@Cantus schrieb:
Die Abbildung zeigt mit Sicherheit keinen Friedhof, sondern die Metropole Buenos Aires, wie es dort 1800 war und wie die Stadt sich im Jahr 1900 dem Betrachter zeigt. Der Kartenbrief war beim Öffnen grob beschädigt worden, ich würde dafür heute in dieser Qualität einen Preis von etwa 5 - 10 Euro ansetzen.

Jetzt habe ich mir den Brief noch einmal genau angesehen: da steht wirklich Necropolis, nicht Metropolis – ist das vielleicht ein Druckfehler ? Und womöglich „Wert-erhöhend“  la  la  Anfang Dezember werde ich nach Buenos Aires kommen - vielleicht schaue ich mir einen Friedhof an ...

Spaß beiseite:
Nach einem Handelswert des Belegs habe ich wirklich nicht gefragt. Mir gefallen die gerade hier im Forum immer wiederkehrenden Fragen „... und was ist das wert ...“ überhaupt nicht – naive diesbezügliche Erwartungen sind in meinen Augen ein Sargnagel für unser Hobby - von mir gibt es keine öffentlichen Statements in dieser Richtung – weder zu Katalog- noch zu Handelspreisen, auch wenn ich die Möglichkeit dazu hätte. Im Übrigen musst Du nicht befürchten, dass ich mit dem Beleg „über den Tisch gezogen“ wurde – ich bin seit einigen Jahren in einem Sammler-Stadium, wo das nicht mehr so oft passiert - dahin zu kommen, war teuer genug ...

Hallo zusammen,
da ich nicht gerne Beiträge schreibe, ohne etwas aus meiner Sammlung zu zeigen, habe ich noch einmal nach südamerikanischen Ganzsachen gesucht:
Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) 62_a10

Eine Postkarte aus Paraguay mit einem Wertstempel 70 Centavos, die für die gewünschte Luftschiff-Beförderung nach New York mit einer Luftpost-Marke zu 2,85 Pesos (MiNr. 340) auffrankiert werden musste.
Für mich ist die Karte nicht als Ganzsache von Bedeutung, auch nicht die Briefmarke, sondern als Zeppelin-Beleg der Sieger-Nummer 62.A)

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Mittel- und Südamerika (ohne Antillen)   Mittel- und Südamerika (ohne Antillen) EmptyDo Aug 21, 2014 11:50 pm

Hallo Alfred,

irgendwo hatte mich gerade jemand aufgefordert, auch einmal einen Preis zu nennen, deshalb hatte ich bei Dir genau das getan; Du wirst aber sicher bemerkt haben, dass das bei mir nicht üblich ist. Mich nervt es genauso wie dich, wenn ständig von irgendwelchen Neulingen (oder Erben) nach theoretischen Werten gefragt wird. In Zukunft werde ich solche Auskünfte sicherlich nur noch in besonderen Einzelfällen erteilen, denn sowohl die Kriterien, nach denen Belege beurteilt werden, als auch die potentielle Käuferschicht sind doch höchst unterschiedlich.

Die von dir gezeigte Postkarte von Paraguay gefällt mir sehr gut, so ein Exemplar hatte ich bisher auch noch nicht zu Gesicht bekommen. Als Ergänzung für (Ganzsachen-)Leser will ich noch kurz auf diese Ganzsachenkarte eingehen.

Sie erschien im Jahr 1928, es gibt sie mit dem Wert von 70 Centavos auf gelblichem oder bläulichem Kartonpapier und, und das ist das Besondere an ihr, sie ist die letzte Ganzsachenpostkarte, die in Paraguay amtlicherseits herausgegeben wurde. Es gab noch andere Formen von Ganzsachen, so z.B. Kartenbriefe, aber Postkarten wurden bis zum Jahr 1973 (Katalog Higging & Gage) nicht mehr gedruckt.

Viele Grüße
Ingo
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