Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Luftschiff LZ-1- - Karte Bild5110

Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Luftschiff LZ-1- - Karte Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalSuchenNeueste BilderAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Rekozettel und -Belege Krems an der Donau
von Gerhard Gestern um 11:27 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von gordianus Gestern um 2:40 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Fr Mai 26, 2023 12:41 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von kaiserschmidt Do Mai 25, 2023 11:11 am

» Neuausgaben 2023 Deutschland
von Gerhard Mi Mai 24, 2023 10:02 pm

» Österr. NEU: Markenblock Sehenswürdigkeiten
von Gerhard Mi Mai 24, 2023 9:58 pm

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von kaiserschmidt Mi Mai 24, 2023 4:45 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mi Mai 24, 2023 11:43 am

» Block Theresienstadt
von Perfin Fan Di Mai 23, 2023 8:38 pm

» Hauptpostamt Manila abgebrannt
von Gerhard Di Mai 23, 2023 6:30 pm

» Obstserie ANK 1253 - 1258
von Gerhard Di Mai 23, 2023 5:24 pm

» Geschnittene Marken der ersten Kontrollratsausgabe
von Gerhard So Mai 21, 2023 5:59 pm

» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime
von jklang Fr Mai 19, 2023 5:01 pm

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im Juni 2023
von gesi Do Mai 18, 2023 11:24 pm

» Lochung auf Briefmarken - Perfin - Österreich
von Perfin Fan Do Mai 18, 2023 1:16 pm

» Sammlerpost
von kaiserschmidt Mi Mai 17, 2023 7:54 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Mi Mai 17, 2023 6:20 pm

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im Mai/ Juni 2023
von jklang Mi Mai 17, 2023 9:18 am

» Botenlohn
von Paul S. Di Mai 16, 2023 6:58 pm

» Österr. NEU: Hostienpyxis
von Gerhard Mo Mai 15, 2023 6:56 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Mo Mai 15, 2023 2:36 pm

» Österr. NEU: 300 Jahre Oberes Belvedere
von Gerhard Sa Mai 13, 2023 12:41 am

» Österr. NEU: Europa 2023 - Friede
von Gerhard Sa Mai 13, 2023 12:39 am

» Österr. NEU: Tag der Briefmarke 2023
von Gerhard Sa Mai 13, 2023 12:36 am

» Die Freimarkenausgabe 1908
von Paul S. Mi Mai 10, 2023 9:45 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von jklang Mo Mai 08, 2023 6:06 pm

» Marke + Münze 2023 Seiersberg
von Paul S. Mo Mai 08, 2023 12:11 pm

» Schrift unleserlich - was steht da?
von Polarfahrtsucher So Mai 07, 2023 1:25 pm

» Suche Tausch Gartenblumen aus 2016
von leon_sellos Sa Mai 06, 2023 7:17 pm

» Markentäschchen / Markenheftchen
von wilma Fr Mai 05, 2023 7:28 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Fr Mai 05, 2023 6:18 pm

» Postausweise / Postausweiskarte
von wilma Do Mai 04, 2023 8:28 pm

» Frage zu Deutsches Reich Mi. 818 Plattenfehler
von Schlüpper Do Mai 04, 2023 7:46 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Do Mai 04, 2023 7:24 pm

» Kriegsgefangenenpost II Weltkrieg
von wilma Do Mai 04, 2023 6:57 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Do Mai 04, 2023 6:07 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von Paul S. Mi Mai 03, 2023 7:51 pm

» Automatenmarken in Eurowährung Type Sielaff
von Gerhard Mi Mai 03, 2023 6:51 pm

» Kriegsgefangenenpost WK I
von kaiserschmidt Mi Mai 03, 2023 4:48 pm

» Bahnpost Österreich
von muesli Mi Mai 03, 2023 12:04 am

» Siegerbild im April 2023
von Paul S. Mo Mai 01, 2023 9:19 pm

» Deutsche Reich - Haida
von jklang So Apr 30, 2023 3:52 pm

» Drei Marken……
von Schlüpper So Apr 30, 2023 2:19 pm

» Privatganzsachen von A. Pichlers Witwe & Sohn
von Paul S. So Apr 30, 2023 9:54 am

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Mi Apr 26, 2023 8:51 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Markenfreund49 Mi Apr 26, 2023 4:37 pm

» Frage zu Überdruck Griechenland
von alexvfb Di Apr 25, 2023 12:00 pm

» Überdruck Griechenland
von alexvfb Mo Apr 24, 2023 11:56 am

» Privatganzsachen 1.Republik
von kaiserschmidt Mo Apr 24, 2023 10:20 am

» Österr. NEU: „Sport in Bewegung“ Speerwurf
von Gerhard Mo Apr 24, 2023 12:31 am

» Österr. NEU: „Sport in Bewegung“ Stabhochsprung
von Gerhard Mo Apr 24, 2023 12:28 am

» Österr. NEU: „Sport in Bewegung“ Hürdenlauf
von Gerhard Mo Apr 24, 2023 12:26 am

» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945
von jklang Do Apr 20, 2023 6:06 pm

» Österr. NEU: Lentos Kunstmuseum Linz
von Gerhard Do Apr 20, 2023 12:13 am

» Pakete Ausland nach Österreich - Frage
von wilma Mo Apr 17, 2023 8:59 pm

» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im April 2023
von gesi Mo Apr 17, 2023 7:21 pm

» Wir starten den Bilderwettbewerb im April 2023
von Paul S. Fr Apr 14, 2023 5:29 pm

» Österr. NEU: Silhouette - Futura
von Gerhard Do Apr 13, 2023 11:50 pm

» Briefmarkengroßtauschtag Steyr
von Gerhard Do Apr 13, 2023 11:47 pm

» Alte wiederentdeckte Briefmarkensammlungen
von gesi Do Apr 13, 2023 8:16 pm

» Post von seltenen Länder nach Österreich 1946 bis 1953
von wilma Do Apr 13, 2023 8:05 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempel gefragt
von muesli Di Apr 11, 2023 9:49 pm

» Die Besetzungsausgaben Luxemburgs 1940-1944
von jklang Mo Apr 10, 2023 3:47 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Mo Apr 10, 2023 1:20 am

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Mo Apr 10, 2023 12:46 am

» Österr. NEU: 200 Jahre Lobmeyr
von Gerhard Sa Apr 08, 2023 6:01 pm

» Serbischer Paketschein (Post-Begleitadresse)
von Cantus Fr Apr 07, 2023 5:12 pm

» Österr. NEU: Kärntner Brillenschaf
von Gerhard Do Apr 06, 2023 10:15 pm

» Nebenstempel allgemein
von kaiserschmidt Mi Apr 05, 2023 10:07 am

» Schönes Österreich
von wilma So Apr 02, 2023 5:16 pm

» Das Osterfest
von Ausstellungsleiter So Apr 02, 2023 1:52 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von muesli Sa Apr 01, 2023 6:50 pm

» Finde sie nirgends
von Schlüpper Fr März 31, 2023 10:13 am

» "Österreich im Juni 1945"
von Paul S. Do März 30, 2023 8:15 pm

» I. Wiener Aushilfsausgabe, erste Ausgabe
von wilma Do März 30, 2023 7:26 pm

» Fälschung von hochwertigen Christkindl-Belegen
von Gerhard Do März 30, 2023 12:12 am

» Pilze
von Ausstellungsleiter Mi März 29, 2023 11:32 pm

» Wie konnte es soweit kommen?
von Markenfreund49 Di März 28, 2023 8:01 pm

» Kettensprenger
von suchedg Di März 28, 2023 3:53 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von Paul S. Di März 28, 2023 2:29 pm

» Eingeschriebene Drucksachen
von wilma So März 26, 2023 8:12 pm

» Fälschung?
von pat22e Sa März 25, 2023 9:11 pm

» ArGe Medizin & Pharmazie
von gesi Sa März 25, 2023 8:26 pm

» Tauschtag in Coburg
von Ausstellungsleiter Sa März 25, 2023 12:01 pm

» Die Reichskleinodien - Auch Reichsinsignien oder Reichsschatz genannt
von Ausstellungsleiter Mi März 22, 2023 11:40 am

» Weiterleitung - Frage
von wilma Mo März 20, 2023 8:51 pm

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im April 2023
von gesi Sa März 18, 2023 3:40 pm

» Suche Tauschpartner "Perfins"
von Perfin Fan Do März 16, 2023 5:18 pm

» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II
von Markenfreund49 Do März 16, 2023 2:48 pm

» Mi. 243 in grau??
von herpalo Mo März 13, 2023 11:14 am

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma So März 12, 2023 8:24 pm

» Grosstauschtag Linz Samstag 18.03.2023 13 - 18 Uhr mit Philatelietag
von wilma So März 12, 2023 6:25 pm

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im März/ April 2023
von Ausstellungsleiter Sa März 11, 2023 11:46 pm

» Österr. NEU: Block 100 Jahre "Die Sprache der Bienen"
von Gerhard Sa März 11, 2023 1:16 am

» Untersteiermark, Oberkrain/Unterkrain, Küstenland
von suchedg Fr März 10, 2023 5:22 pm

» Infopost
von Ausstellungsleiter Fr März 10, 2023 10:59 am

» Reco-Zettel Österreichs
von Gerhard Do März 09, 2023 11:32 pm

» Sammler Börse Korneuburg
von Gerhard Do März 09, 2023 12:39 am

» Großtauschtag Ebreichsdorf
von Gerhard Do März 09, 2023 12:34 am


Teilen
 

 Luftschiff LZ-1- - Karte

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyFr Okt 05, 2018 11:34 am

Guten Tag

Am 2. Juli 1900 um 20:03 Uhr fand in der Manzeller Bucht unter den Augen von etwa 12.000 Zuschauern am Seeufer und auf Booten der erste Aufstieg des Luftschiffes (LZ-1) statt.

So steht es im Wikipedia. Weiter steht auch;

dass die LZ 1 auf dem Wasser notlanden musste. Nach Reparaturen zeigte die Technik in den folgenden Wochen bei zwei weiteren Aufstiegen zwar einiges Potential und überbot insbesondere den bis dahin vom französischen Luftschiff „La France“ gehaltenen Geschwindigkeitsrekord von 6 m/s (21,6 km/h) um 3 m/s (10,8 km/h), konnte aber mögliche Investoren noch nicht überzeugen. Da die finanziellen Mittel erschöpft waren, musste Graf von Zeppelin den Prototyp wieder zerlegen, die Reste und alle Werkzeuge verkaufen und die Gesellschaft auflösen.

Im Buch "Luftschiffe" von Peter Meyer steht geschrieben;
Zitat
Am 17. Oktober 1900 wurde LZ 1 erneut von der >Buchhorn< aus der Halle gezogen.

Weiter habe ich im Internet gelesen, dass die erste Überfahrt auf dem Zürichsee um 1908 mit LZ-4 stattgefunden haben soll.

Nun die Frage
Ein lieber Sammlerkollege hat eine Karte vom 10.X.00,
wie kann es sein, dass die LZ-1 am Zürichsee abgebildet ist.
Mit Text
Zur Erinnerung an Graf Zeeplins Fahrt in die Schweiz. Das Luftschiff ob dem Zürchersee.

Luftschiff LZ-1- - Karte Zeppel11
Luftschiff LZ-1- - Karte Zeppel10

Wer kann hier weiterhelfen ?

Gruss
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 4100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 07, 2018 12:23 pm

Hallo Tawwa,

du zeigst hier einen tollen Zeppelin-Beleg! Was du zum kurzen „Leben“ des LZ 1 herausgefunden hast, ist mehr als ich bisher wusste.  Da es eigentlich völlig ausgeschlossen ist, dass dieses Luftschiff bis zum Zürichsee gekommen ist – das wäre sicher überall nachzulesen -, muss es sich bei der Karte um eine Fotomontage handeln.
Soweit ich die Topographie um den Zürichsee kenne, müsste das Foto aus einer Höhe aufgenommen worden sein, die es direkt am See nicht gibt. Und ein Flugzeug gab es auch noch nicht ...
Vielleicht liest unser Freund @Eckenerecki hier mit, der am Schwyzer Ufer des Sees zuhause ist – der könnte vielleicht die abgebildete Landschaft identifizieren.
Leider kenne ich mich in der Pionierzeit der Zeppeline nicht gut aus – aber dass man die Postkarten mit Zeppelin-Motiv zumindest in den 1930er Jahren gerne manipuliert hat, dafür habe ich ein Beispiel:
Luftschiff LZ-1- - Karte 59_g_b10
Eindrucksvoll, aber sicher nicht "echt".

Auf einer nicht manipulierten Fotografie sieht das Luftschiff eher so aus:
Luftschiff LZ-1- - Karte 64_b_r10
LZ 127 über Manhattan

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 9:04 am

Guten Tag

Lieber Alfred herzlichen Dank für Dein Beitrag.
Auch wir (mein Sammlerkollege und ich) denken dass das Bild auf der Karte eine Fotomontage ist.
(Erstaunlich, dies im 1900).
Beim Ort am Zürichsee dürfte es sich um Stäfa handeln.

Mit der Hoffnung
dass Du vielleicht etwas Licht ins Dunkle bringen kannst,
habe ich diesen Beitrag ins Forum gestellt.

Vielen Dank nochmals und Gruss aus der Schweiz
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 4100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 10:20 am

Hallo Zeppelinfreunde,
Hallo Alfred und @kawa,

nach längerer Pause wieder einmal ein Beitrag von mir. Natürlich habe ich mein Interesse an den Zeppelinen nicht verloren!  lachen

Nun zu der interessanten Karte aus der Pionierzeit der Zeppeline:

kawa schrieb:

Weiter habe ich im Internet gelesen, dass die erste Überfahrt auf dem Zürichsee um 1908 mit LZ-4 stattgefunden haben soll.

Nun die Frage
Ein lieber Sammlerkollege hat eine Karte vom 10.X.00,
wie kann es sein, dass die LZ-1 am Zürichsee abgebildet ist.
Mit Text
Zur Erinnerung an Graf Zeeplins Fahrt in die Schweiz. Das Luftschiff ob dem Zürchersee.


Gleich vorweg: Ich bin keinesfalls ein Kenner der frühen Zeppelinpost bzw. deren Geschichte, aber einiges ist mir doch aufgefallen:

Das Bild zeigt in meinen Augen nicht das Luftschiff LZ1!
LZ1 hatte noch keine Steuerleitwerke am Heck des Luftschiffes. Die "Heckflossen" wurden erst mit LZ3 entwickelt.

Hier ein interessanter Beitrag zum Thema:

https://www.airships.net/zeppelins/

Wie man auf den Bildern gut erkennen kann, dürfte es sich tatsächlich um das Luftschiff LZ4 handeln (siehe runde Heckflosse). Da aber LZ4 seinen Erstflug erst 1908 gemacht hat passen natürlich die Daten der Stempel gar nicht zum Ereignis!
Also: Eine Karte der LZ4 mit historisch korrekten Flug über die Schweiz 1908 (vermutlich inkl. Fotomontage); aber nicht dazu passende Stempeldaten auf der Rückseite.
Da es wohl unwahrscheinlich ist, dass beide Stempel irrtümlich die falsche Jahreszahl tragen, wurde wohl hier ein wenig nachgeholfen.

Ich hoffe ich konnte helfen!

Wenn jemand andere Erkenntisse hat, bitte korrigieren!

Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 10:39 am

Guten Tag

natürlich habe ich auch an die verschiedenen Luftschiffe gedacht.
LZ-3 und LZ-4 haben bei den Gondeln vertiefungen, somit muss es LZ-1 sein.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_bo10

Polarfahrtsucher schrieb:


.............. wurde wohl hier ein wenig nachgeholfen.
Gruß
Klaus

Wie ist Deine Aussage gemeint.
Nachgeholfen > Stempelfälschung?
Nachgeholfen > Fotomontage ?

Gruss kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 4100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 12:40 pm

Hallo @kawa,

bitte versehe mich nicht falsch, natürlich möchte ich die gezeigte Karte nicht schlecht machen. Außerdem bin ich bestimmt kein Experte der frühen Pionierpost der Zeppeline.
Ich orientiere mich nur an den gezeigten Fakten.

kawa schrieb:

natürlich habe ich auch an die verschiedenen Luftschiffe gedacht.
LZ-3 und LZ-4 haben bei den Gondeln vertiefungen, somit muss es LZ-1 sein.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_bo10

Bist du dir sicher? Die Aufnahme der gezeigten Karte zeigt ein Luftschiff mit Leitwerk. Eine technische Neuerung die erst Jahre nach dem Erstflug des ersten Zeppelins LZ1 eingeführt wurde. Außerdem ist die Rede von einem Flug über die Schweiz, ebenfalls eine Begebenheit die erst 1908 mit der LZ4 durchgeführt wurde.

Der LZ1 machte insgesamt nur 3 Fahrten.

02.07.1900
17.10.1900
21.10.1900

Würde also bedeuten, dass die Karte eine Aufnahme des Erstfluges zeigt, und dann gleich in die Schweiz?

Aufgrund des doch sehr ähnlichen Leitwerks gehe ich davon aus, dass die Karte das Luftschiff LZ 4 zeigt.
Was die Gondeln betrifft, bitte ich dich deine Karte nochmal vergrössert anzusehen. Eventuell sind Details bei der Aufnahme untergegangen bzw. wurden beim retouchieren der Aufnahme verändert.
Möglich auch, dass Verbesserung wie Gondelverkleidungen erst später nachgerüstet worden sind.


kawa schrieb:

Wie ist Deine Aussage gemeint.
Nachgeholfen > Stempelfälschung?
Nachgeholfen > Fotomontage ?

Aufgrund der Beobachtungen oben, kann das Stempeldatum nicht stimmen. Ich glaube die Karte ist im Orginal um/nach 1908 gelaufen und zeigt die Schweizfahrt der LZ 4 vom 1.07.1908. Ob die Aufnahme jetzt retuchiert wurde oder nicht, kann ich nicht sagen.
Was die Stempel betrifft, sind diese entweder nachträglich verändert (beim Basel Stempeldatum sieht es fast so aus ... abgeänderte Nummern) oder rückdatiert worden.

Natürlich nur meine Meinung, gefragt wären hier die Experten dieser Materie...

Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyMi Okt 10, 2018 9:44 pm

Hallo zusammen,

Polarfahrtsucher schrieb:
...  gefragt wären hier die Experten dieser Materie...

... zu denen ich leider auch nicht gehöre. Und auch meine Literatur lässt mich hier ziemlich im Stich. Einige frühe Aufnahmen - auch phantasievolle Bilder - des ersten Zeppelin-Luftschiffs habe ich in einer alten Ausgabe der "Zeppelinpost" gefunden: da gibt es auch ein paar Abweichungen. Sicher sind am Luftschiff nach dem ersten wenig erfolgreichen Versuch einige Änderungen vorgenommen worden.

Luftschiff LZ-1- - Karte Lz100110
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz100210

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

PS: sieht man sich in Sindelfingen?
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySa Okt 13, 2018 6:36 pm

Guten Abend

mein Sammlerkollege dem die Karte gehört liest hier mit.
(Ist nicht angemeldet). Er hat mir folgendes geschrieben.

Mit Interesse habe ich die verschiedenen Kommentare deiner Kollegen gelesen. Nun möchte ich zur Klärung (oder noch grösserer Verwirrung ?) noch ein paar Bemerkungen machen.

Zu "Klaus", der meint, dass das Stempeldatum nicht stimmen kann:

Das Stempeldatum muss stimmen, denn die UPU-Marken (es handelt sich hier um die Katalog-Nr. 77B  2. Platte= Kastenzähnung) waren nur in der Zeit vom 16. VII. 1900 (Erstverwendung) bis 1. Januar 1901 gültig !!!! und demzufolge  kann das Stempeldatum
nicht verändert worden sein, denn es passt ja in diese Zeit..  
Somit ist eine Stempelmanipulation völlig ausgeschlossen.
Ausserdem ist es zeitlich gar nicht möglich, dass ein anderes Zeppelin-Modell gezeigt wird als LZ1, auch wenn es eine Montage ist.


Einen schönen Sonntag wünscht Euch
kawa

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 4100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 14, 2018 5:23 pm

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich zu diesem Thema noch ein paar zusätzliche Informationen erhalten:
Irgendwie habt ihr wohl beide Recht ...

Das Motiv der Postkarte zeigt tatsächlich die erste Fahrt des LZ4 über die Schweiz am 1.7.1908. Das aus Luzern kommende Luftschiff schaffte es nur knapp über die 672 m hohe Hirzel Passhöhe, bevor es über Zürich wieder nach Friedrichshafen zurückkehrte. Aus dem Luftschiff wurden insgesamt vier Postkarten abgeworfen: je eine über Bürgel und Wettingen (die der prominente Eigentümer der beiden Karten als "blaue und rote Mauritius der Zeppelinpost" bezeichnet), eine weitere über Luzern, mit der Graf Zeppelin persönlich eine Luzerner Zeitung grüßt und eine letzte - ebenfalls vom Grafen persönlich über Zürich abgeworfene an die NZZ adressierte, die aber seit langem verschollen ist.

Ganz klar: die Karte zeigt das Luftschiff LZ4 und kann nicht vor 1908 entstanden sein. Genau so klar ist aber auch, dass die Adressseite acht Jahre älter ist; der Stempel kann nicht verfälscht worden sein. Die einzige vernünftige Erklärung besteht wohl darin, dass die Postkarte mit dem Zeppelinmotiv auf die alte Karte von 1900 aufgeklebt wurde. Ich denke, dass sollte dein Sammlerfreund, lieber Kawa, einmal genauer prüfen.
(irgendwo hier im Forum haben wir ein ähnliches "Rätsel" schon einmal gehabt ...)

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 14, 2018 8:15 pm

Hallo Zeppelinfreunde,

auch ich habe noch etwas nach geforscht und habe in der Literatur:
"K.B. Spezial Katalog für Zeppelinpost Band I"
Informationen zur 1. Fahrt der LZ1 am 2.7.1900 gefunden. Da die 2. Fahrt nach Reparaturen erst am 17.10.1900 (nach dem Postkartendatum 10.10.1900) durchgeführt wurde ist diese relevant.

Zusammengefasst ist hier von der nur 18 min dauernden Testfahrt die Rede, die nach nur etwa 5 km Fahrtstrecke zwischen Manzell und Immenstaad nach Kollision mit einem Pfahl für Seezeichen abgebrochen werden musste. Dabei wurde die Hülle beschädigt, die Reparaturen erforderten.

balf_de schrieb:
Die einzige vernünftige Erklärung besteht wohl darin, dass die Postkarte mit dem Zeppelinmotiv auf die alte Karte von 1900 aufgeklebt wurde.

Danke Alfred für diese Möglichkeit!
So etwas habe ich noch nicht bedacht!

Ich hoffe wirklich es ist so, denn sonst bleibt nur die Möglichkeit einer manipulierten Karte.

Viele Grüße
Klaus
Nach oben Nach unten
schenz
0beiträge
schenz


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptyFr Okt 19, 2018 2:54 pm

Lieber kawa,
Liebe Zeppelinfreunde,

als kleine Ergänzung kann ich hier noch eine Abbildung der Flugroute des LZ 4 auf seiner Schweizfahrt vom 1. Juli 1908 beisteuern.

Luftschiff LZ-1- - Karte Lz4_sc10

Ich bin wie Klaus und Alfred an Ansicht, dass das auf der Postkarte abgebildete Luftschiff - retuschiert oder nicht - nur LZ 4 darstellen kann. Klaus hatte ja schon auf das markante Heckleitwerk hingewiesen, das auch auf anderen Aufnahmen des „Echterdingen“-Zeppelins gut zu erkennen ist. Außerdem besaß LZ 4 in der Mitte des verkleideten Laufgangs als erster Zeppelin noch eine kleine Passagiergondel. Mit etwas gutem Willen kann man dies auch auf Deiner Postkarte erahnen.

Zum Vergleich hier die besonders in den Steuerkomponenten stark abweichenden Konstruktionsmerkmale von LZ 1 und die Modifikationen die dieser Zeppelin nach seinem ersten Aufstieg am 2. Juli 1900 erhielt:
-  Die beiden seitlich am Schiffskörper befindlichen Seitensteuer (1a) wurden heckseitig hintereinander unter dem Schiffskörper montiert (1b)
-  Das für die Höhensteuerung gedachte Laufgewicht (2a) wurde in das Kielgerüst integriert (2b) und um eine Höhensteuerfläche (2c) am Bug ergänzt
-  Der aufgehängte, offene Steg zwischen den Gondeln (3a) wurde durch ein verkleidetes Kielgerüst (3b)ersetzt
-  Das obere Bugsteuer (4a) wurde demontiert (4b) 


Luftschiff LZ-1- - Karte Lz110

Die Änderungen sind auch auf den Fotos von LZ 1 gut zu erkennen.
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz1_1a10
Luftschiff LZ-1- - Karte Lz1_2a10

Hans G. Knäusels Buch „LZ1 – Der erste Zeppelin“ ist hierzu eine interessante Referenz mit zahlreichen Fotos, Hintergrundinfos und Originaldokumenten.


Schöne Grüße
werner
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte EmptySo Okt 28, 2018 11:48 am

Hallo Werner, Hallo Zeppelinfreunde,

vielen Dank von meiner Seite für den sehr detaillierten Beitrag über die Geschichte des LZ1 Exclamation
Wieder etwas gelernt!
Schon erstaunlich wie schnell damals die Konstruktionen geändert und verbessert wurden.

Ich geb´s zu: Ganz uninteressant ist die Pioniergeschichte der Luftschiffe nicht! Zwinkern

Viele Grüße
Klaus
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




Luftschiff LZ-1- - Karte Empty
BeitragThema: Re: Luftschiff LZ-1- - Karte   Luftschiff LZ-1- - Karte Empty

Nach oben Nach unten
 

Luftschiff LZ-1- - Karte

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

 Ähnliche Themen

-
» Zeppelinpost des LZ 130
» Luftschiff Underberg
» Luftschiff Schwab - ???
» Luftschiff D-LDFM
» Luftschiff Graf Zeppelin

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Luft-, Raketen- und Ballonpost :: Zeppelin und Luftschiffe-
Tauschen oder Kaufen