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Husky71feb
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Husky71feb


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BeitragThema: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 3:56 pm

Mal so eine Frage am Rande die mich schon eine Weile beschäftigt .....

Macht ein Wasserzeichenfinder eigentlich einen Sinn ?? Oder sollte
man Marken bei denen man das Wasserzeichen nicht mit bloßem
Auge gegen das Licht sieht erst gar nicht in die Sammlung aufnehmen ?

Hat hier Jemand Erfahrung mit solchen Geräten, und bringen Sie wirklich
was - oder ist ins Licht halten genauso effektiv ???

LG

Frank
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Fauna-Bernd
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Fauna-Bernd


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 4:59 pm

Also viel bessere Ergebisse als die herkömmliche Methode mit Wundbenzin bringen all die "neumodischen" Geräte auch nicht.
Wo kein Wz. hinreichend tief eingewalzt ist, kann es auch dadurch nicht erstellt werden.
Insbesondere einige Frm.-Motivsätze sind so oder so nicht unterscheidbar, bspws. wenn deren Wz.-Unterschiede minimal sind.
Habe mir früher öfter ein Signoskop von unserem Vereinsvorsitzenden deshalb ausgeborgt; brachte aber auch hinsichtlich Wz.-Erkennung & -Unterscheidung kaum signifikanter bessere Ergebnisse. Wasserzeichen 930991
Daher bleibe ich im Zweifelsfall bei der kostengünstigsten Variante:
Schwarzes Plasteschälchen, die Marke mit chemisch reinem Benzin (Wundbenzin) beträufeln & ein event.
Wz. erschent sichtbar gegen den schwarzen Untergrund.
Wasserzeichen 799280
Funktioniert auch bei Postfrischen, ohne daß der Gummi angegriffen wird
- bei 100% wasserfreiem Benzin. Wasserzeichen 955302
Sammlergruß FB


Zuletzt von Fauna-Bernd am Mo Nov 14, 2011 5:48 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Bolle
Mitglied in Bronze
Bolle


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 5:08 pm

Hallo Frank,

Wasserzeichen spielen eigentlich nur eine Rolle bei der sogenannten Klassik ( sagen wir mal so, Marken bis 1955, plus / minus ). Wenn Du z.b. Deutschland in allen Facetten bis zu diesem Zeitpunkt sammelst gehört ein Wasserzeichentester zur Grundausstattung. Marken nicht in eine Sammlung aufzunehmen, nur weil optisch kein Wasserzeichen sichtbar ist, ist totaler Schwachsinn.

Früher hat sich meine Generation damit geholfen, mit einer schwarzen Fotoschale und einem Tropfen reinem Alkohol auf die Rückseite der Marke und schon wurde das Wasserzeichen sichtbar ( nur kurz ).

Wenn Du nur Motive der " Neuzeit " sammelst, benötigst Du diese Ausstattung nicht.

Vielleicht konnte ich ewas helfen, herzlichst Bolle
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el mue
Mitglied
Mitglied
el mue


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BeitragThema: Wasserzeichenfinder   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 5:15 pm

Im Grunde genommen gebe ich Euch recht, problematisch wird es nur meist bei Belegen, wo die Marken (noch) aufgeklebt sind. Hier ist die Methode mit Benzin verständlicherweise nicht anwendbar. Es gibt zwar die Möglichkeit, den Beleg schräg gegen das Licht zu halten, ist aber immer noch sehr schwer. Hierfür kann es sich lohnen einen elektr. Wasserzeichenfinder einzusetzen. Ob man sich einen selber anschafft oder ausleiht, das bleibt einem selbst überlassen.

Beste Sammlergrüsse


El Mü
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Husky71feb
Mitglied
Mitglied
Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 5:54 pm

Als ich 13 war hab ich Alte Marken gesammelt - Altdeutschland - vorwiegend Bayern - Reich und Klassik - alle Welt - nun habe ich meine Alten Bestände (sozusagen) aus dem Keller gekramt und richtig Spaß dran gefunden - meine (nenn es jetzt mal so) kindheitserinnerungen dadurch wieder bisschen aufleben zu lassen *schmunzel*. Damals - hat man Marke genommen weil sie einen faszinierte und innen Album gesteckt - im Moment hab ich nen Narren daran gefressen die Marken von damals nach Michel - Reihenfolge zu sortieren und bestimmen. Was mir gerade bei den älteren Marken teils sehr schwehr fällt als Laie

Naja lange Rede kurzer Sinn - bei den Bayern und Reichsmarken hab ich mit den Wasserzeichen so hier und da Probleme sie zu sehen - andere wiederum sieht man superklar - Weihnachten steht vor der Tür und MANN darf sich auchmal was selbst schenken fürs hart erarbeitete Geld (so die Worte meiner Süßen *g*) also dachte ich an einen Wasserzeichenfinder. Mit Alkohol und Benzin würde ich auch wenn es gut funktioniert nur ungerne hantieren - auch weil ich meist in der Küche am sortieren bin - da dort das Licht am schönsten ist.

Die Tage hab ich schon einen Farbenführer gebraucht von Michel im Ebay für 5 Euro ersteigert - und so kann die kalte Jahreszeit so
langsam aber sicher kommen und MANN freut sich sogar mal drauf *gg*

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Bolle
Mitglied in Bronze
Bolle


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 5:57 pm

Hallo Frank,

gönn Dir so ein Ding.....und sei ehrlich...Du darfst mit dem Krempel nur in der Küche sitzen ( Schmuntzel...Lacher )

Herzlichst Bolle
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Husky71feb
Mitglied
Mitglied
Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 6:05 pm

ganz ehrlich wäre es ihr lieber ich würd mich mit dem *Krempel* in meine PC-Ecke setzen Wink

LG

Frank
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Fauna-Bernd
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Mitglied
Fauna-Bernd


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 7:25 pm

Jo,
mit dem "Krempel" sollte man ruhig in der Küche sitzen...
aber nur mit dem Küchenkrempel. bounce bounce
....und Weihnachten nähert sich ja gewaltig, da ist für den Altdeutschland-"Puzler" ein Signoskop duchaus ein erfreuliches Geschenk. Wasserzeichen 366879
Aber, wie gesagt,
auch damit sind keine Wunder zu erwarten, so manche Marke auch davon, wird auch damit eine harte Nuß bleiben.. Wasserzeichen 235101
Sammlergruß FB
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Husky71feb
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Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 7:49 pm

mehr sorgen noch machen mir ja die Farben - und die unterschiede zwischen Friedens und Kriegsdruck - bin ja mal gespannt ob der Farbkatalog bisschen weiterhilft mit den Farben wenigstens ..... so schnell geb ich ja nich auf *g*
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Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySo Nov 13, 2011 11:17 pm

@Husky71feb schrieb:
mehr sorgen noch machen mir ja die Farben - und die unterschiede zwischen Friedens und Kriegsdruck - bin ja mal gespannt ob der Farbkatalog bisschen weiterhilft mit den Farben wenigstens .....

Hallo Husky71feb,

wenn Du den Farbenführer erhalten und Dich damit eingefuchst hast, würden mich Deine Erfahrungen
mit dem Ding sehr interessieren.

Gruß
KJ
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Husky71feb
Mitglied
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Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptyMo Nov 14, 2011 5:20 pm

Ich geb bescheid - sobald ich mehr dazu sagen kann .....

Bin da selbst gespannt drauf .... ja Nur konnte ich mir bislang
bei den ganzen kleinen Unterschieden absolut kein Bild machen
Karminrot, Karmin, Rotkarmin, Karminrosa, Weißkarmin usw...

Ein wenig weitergeholfen hat mir der folgende Link


http://www.stampsx.com/ratgeber/farben_zeigen.php



Aber ich sitz mit den Marken nur ungern am Rechner - deswegen der Versuch mit dem Farbenführer von Michel.

LG

Frank
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Bolle
Mitglied in Bronze
Bolle


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptyFr Nov 18, 2011 4:20 pm

Hallo Husky71feb,

eh Du Dich womöglich mit einem Wasserzeichensucher in teure Unkosten stürzt, versuch es doch einmal mit dem

MORLEY - BRIGHT INST-A-TECTOR, die Funktionsweise folgend:

Der Sucher ist so groß wie eine leere Geldbörse, die Marke wird bildseitig nach unten auf eine kleine Platte gelegt, das Gerät zugeklappt und mit geringem Druck erscheint sofort das Wasserzeichen im äußeren Sichtfenster, Preis ca. 25€, bin zufrieden.

Herzliche Grüße Bolle
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Husky71feb
Mitglied
Mitglied
Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptyFr Nov 18, 2011 6:18 pm

Hallo Bolle,

hatte mir den T2 bestellt - er ist da und was soll ich sagen - bin sehr zufrieden damit
er ist zwar etwas teurer - aber man müsste echt mal einen Vergleich machen.

Der Michel Farbenführer ist mittlerweile auch da .... behelfsmäßig kommt man
damit halbwegs klar wenn man sich wie ich unter den im Katalog befindlichen
Farbnahmen gar nichts vorstellen kann. Farben die sich recht ähnlich sind kann man
damit nicht wirklich unterscheiden finde ich. Gerade bei Klassikmarken tut man
sich damit auch recht schwehr - bei neuwertigen oder postfrischen etwas leichter.

Zum ab und an mal nachsehen ganz OK - aber wirklich SICHER lassen sich
die ganzen Farbvarianten nicht damit bestimmen finde ich.

LG

Frank
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Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySa Nov 19, 2011 3:42 am

@Husky71feb schrieb:

Der Michel Farbenführer ist mittlerweile auch da .... behelfsmäßig kommt man
damit halbwegs klar wenn man sich wie ich unter den im Katalog befindlichen
Farbnahmen gar nichts vorstellen kann. Farben die sich recht ähnlich sind kann man
damit nicht wirklich unterscheiden finde ich. Gerade bei Klassikmarken tut man
sich damit auch recht schwehr - bei neuwertigen oder postfrischen etwas leichter.

Zum ab und an mal nachsehen ganz OK - aber wirklich SICHER lassen sich
die ganzen Farbvarianten nicht damit bestimmen finde ich.

Hallo Frank,

vor etlichen Jahren hatte ich mir den Michel Farbenführer auch einmal zugelegt. Ein oder zwei Mal habe ich sogar
hineingesehen. Seitdem liegt er in der Ecke........
In meinen Sammelgebieten bin ich mit den Farben ja sehr gebeutelt und aber dieses Ding gehört zwar in die Handbibliothek,
genützt hat es mir aber nix. Die Farben sind in Natura eben doch ein wenig anders als in klinisch reiner gedruckter Form.
Selbst mit postfrischen Marken habe ich so meine Probleme.
Am besten geht es immer noch mit ausreichendem Vergleichsmaterial.

Gruß
KJ
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Husky71feb
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Husky71feb


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BeitragThema: Re: Wasserzeichen   Wasserzeichen EmptySa Nov 19, 2011 8:35 am

ja selbst die Marken ausm Reich die laut Michel nur in einer Farbe vorkommen - kommen teils in ettlichen Farbabstufungen vor - ich hab da echt immer so meine Probleme - auch machen mir die Friedens und Kriegsausgaben die sich nur am Papier unterscheiden so meine Probs.

Was ich an dem Wasserzeichenfinder superklasse finde ist, dass man großteils selbst bei nichtabgelösten Marken mit schönem Stempel das Wasserzeichen erkennen kann ohne die Marken abzulösen - was viel zu schade wäre. Das Gerät ist echt sehr hilfreich.

LG

Frank



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