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1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Bild5110


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 1945 Wappenzeichnung

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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 3:51 pm

Die 42 habe ich  NUR in die Offsetdruck Version gesehen, soll aber auch in Buchdruck vorkommen:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_42_offset_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_42_offset_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_42_offset_03

Und Ranzoni sieht nett aus!?!?
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 4:25 pm

Die 50  NUR in die Buchdruck Version:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_50_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_50_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_50_03

Und wie sieht Ranzoni aus??
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Rein
Mitglied
Mitglied
Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 4:29 pm


Die 60 NUR in die Buchdruck Version:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_60_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_60_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_60_03

Und wie sieht Ranzoni aus??
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Gerhard
Moderator
Gerhard


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 4:43 pm

@Rein schrieb:

Die 42 habe ich  NUR in die Offsetdruck Version gesehen, soll aber auch in Buchdruck vorkommen:

Hallo Rein,
hier die beiden Marken im Vergleich:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen11
Offsetdruck/Buchdruck mit Metllplatte

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Di Feb 11, 2014 5:43 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 5:30 pm

Hallo Rein,


Gibt Michel Österreich Spezial auch Bilder womit wir die unterschiedliche Gummi- und Metall-Platten unterscheiden können????

Keine Bilder aber folgende Beschreibung:

BDr von Gummiplatten = weiche Kontouren, keine Prägespuren möglich

BDr von Metallplatten = scharfe Kontouren, rückseitig Prägespuren sichtbar

Hoffentlich hilft dieses.
Ich habe nur weniges Material zum vergleichen (ich sammle Österreich nur bis 1918 "aktiv").

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 8:36 pm

Gerhard,

vielen Dank! Wie gesagt das waren meine erste Wappenzeichnungsmarken überhaupt und dann kann man nicht erwarten alle Versionen so fort zu haben!

Gruss, Rein
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 8:40 pm

@muesli schrieb:
Hallo Rein,


Gibt Michel Österreich Spezial auch Bilder womit wir die unterschiedliche Gummi- und Metall-Platten unterscheiden können????

Keine Bilder aber folgende Beschreibung:

BDr von Gummiplatten = weiche Kontouren, keine Prägespuren möglich

BDr von Metallplatten = scharfe Kontouren, rückseitig Prägespuren sichtbar

Hoffentlich hilft dieses.
Ich habe nur weniges Material zum vergleichen (ich sammle Österreich nur bis 1918 "aktiv").

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Raf,

Vielen Dank!

das ist doch sehr wenig substantielles um eine gesonderte Auflistung zu bekommen!

Ob es muss sein dass die unterschiedliche Platten genau die Farbeunterschiede representieren?!

Gruss, Rein
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 12, 2014 8:41 pm

Die 80 habe ich leider  NUR in die Buchdruck Version, die Offsetdruck Version gibt es auch:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_80_bdr_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_80_bdr_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_80_bdr_03

Und wie sieht Ranzoni aus??
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMo Jan 13, 2014 11:33 am

Die 1 in Stichtiefdruck:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_1_pltdr_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_1_pltdr_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_1_pltdr_03
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Gerhard
Moderator
Gerhard


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMo Jan 13, 2014 6:19 pm

Hallo Sammlerfreunde,

da Rein mit den Abbildungen der Marken im Stichtiefdruck begonnen hat, nun auch noch für eventuell interessierte...

Die Herstellung der Tiefdruckplatten

Vom Stahlstich wurden Bleiprägungen hergestellt, von denen auf galvanischem Wege Kupferhäute erzeugt wurden. Diese Tiefbildgalvanos wurden gefräst, zusammengeschlossen und verlötet. Aus 25 Tiefbildern wurde durch mehrmalige galvanische Vervielfältigung die Druckplatte erzeugt und verchromt.

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Werksk10
Werkskizze für die Übertragung mittels Pantographen auf die Stichplatte der Schillingwerte

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMo Jan 13, 2014 7:18 pm

Gerhard,

Danke!!!

Gruss, Rein
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Rein
Mitglied
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDi Jan 14, 2014 12:48 pm

Die 2 in Stichtiefdruck:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_2_pltdr_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_2_pltdr_01
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDi Jan 14, 2014 3:43 pm

Die 3 in Stichtiefdruck:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_3_pltdr_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_3_pltdr_01
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDi Jan 14, 2014 3:44 pm

Die 5 in Stichtiefdruck:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_5_pltdr_00
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_5_pltdr_01
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Rein
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDi Jan 14, 2014 3:59 pm

Wie vielleicht einer schon bemerkt hat, gab es dies Diskussion in mehrere Fora.

Die meist interessante und relevante Bemerkungen folgen jetzt:


http://www.philaforum.com/forum/thread.php?threadid=29744&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

Zitat :
Original von hidge
Hallo die Gemeinde !

@Rein, Herzlichen Dank für deine wie immer sehr informativen Ausführungen. Auch in meinem ANK-Österreichspezial aus dem Jahre 2009 ist dies mit den Druckverfahren wie bei dir angeführt.

Ich bin allerdings in der glücklichen Lage die Post- und Telegraphenverordnungsblätter von 1945 bis 2007 zu besitzen.
Was im Post- und Telegraphenverordnungsblatt Nr. 7 vom 21. 5. 1946  über die Wappenserie steht sieht man in den Anhängen.

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappenserie_00

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappenserie_01

mfG

Hannes

D.h. dass einiges  schon SEHR lange bekannt war, aber NIE - bis vor einige Jahre -  alle Kataloge erreicht hat!  Ins besonderes die ANK war sehr wenig alert...
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Rein
Mitglied
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMi Jan 15, 2014 11:48 am

Zitat :


In Michel:
Zitat :

BDr von Gummiplatten = weiche Kontouren, keine Prägespuren möglich

BDr von Metallplatten = scharfe Kontouren, rückseitig Prägespuren sichtbar

Stimmt das mit was wir beobachten????

die 6, 8 und 10  mit Ranzoni stark deformiert!!! Gummiplatten!!!


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_6_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_8_01
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_10_01

Ach, die 10Rpf sieht SEHR nett aus!
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Rein
Mitglied
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Rein


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMi Jan 15, 2014 11:55 am

die 30, 50 und 60 mit Ranzoni stark deformiert!!! Gummiplatten!!!

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_30_bdr_01

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_50_01

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 At_1945_wappen_60_01
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lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySa Jan 18, 2014 10:33 pm

Solche threads we Dieses sind so interessant.

Schade dass mein Deutsch so schlecht ist dass ich
nicht teilnehmen kann.

Ich habe die Wappen marken erstesmal schon angeguckt
vor 60 Jahren aber lerne gerade dass es zwei Typen
von Buchdruck gibt.... Metallplatten und Gummiplatten

Danke Rein
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Gerhard
Moderator
Gerhard


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptySo Jan 19, 2014 7:10 pm

@lithograving schrieb:

Schade dass mein Deutsch so schlecht ist dass ich
nicht teilnehmen kann.

Hallo @lithograving,
willkommen zurück in unserem Forum - ich hatte dich schon vermisst!
Dein Deutsch ist doch gut für eine Teilnahme bei uns.

Jetzt aber zurück zur Wappenserie, und damit auch zu einem neuen Aspekt: den Bogenrändern.

Randbalken befinden sich auf den Schalterbogen der verschiedenen Werte am unteren, am oberen und unteren, oder am linken Bogenrand.

Es gibt bei der Wappenserie unterschiedliche Typen von Randbalken:

Balkentype I = volle Randbalken in Stärke von 4 1/2 bis 9 mm

Balkentype II = Randbalken aus kurzen senkrechten Schraffen

Balkentype III = waagrechte bzw. senkrechte Randbalken bestehend aus einer Anzahl waagrechter bzw. senkrechter Linien

Balkentype IV = Doppelbalken, je 2 mm dick, im Abstand von 2 1/2 mm


Balkentype I:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen12
voller Randbalken am unteren Bogenrand (linke Bogenecke) ANK 714

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen14
voller Randbalken am oberen Bogenrand (rechte Bogenecke) ANK 714

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen13
voller Randbalken am linken Bogenrand ANK 725

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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lithograving
Mitglied
Mitglied
lithograving


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMo Jan 20, 2014 5:19 am

Vielen Dank Gerhard


Nachdem ich meine Wappen Marken studiert hatte war ich noch immer
nicht sicher was der unterschied zwischen  Buchdruck Gummi oder  Metallplatten war.

Zuerst glaubte ich das  Gummiplatten Marken grober gedruckt waren, Farben nich solid, mehr Flecken.
Aber das ist nicht immer der Fall, manche  Metallplatten  schauen genau so aus.

Am ende der beste  Weg ist was muesli schrieb
scharfe Kontouren, rückseitig Prägespuren sichtbar. "

Ich bin normal nicht interessiert in Plattenfehler  oder Flyspecking
wie es man in English nennt aber in einen block hier sind eine Menge.

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 AustriaANK716blockx40014_zps2415dc501945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen10

Feld 58 doppelte Inschrift Feld 59 Komet Feld 60 PBRR voll

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 AustriaANK716plateno585960arrows_zps9deb95981945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen11

Felder 76 und 87 doppelte Inschrift,  Feld 98 beschädigtes R

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 AustriaANK716plateno768798arrows_zpsc60fd0051945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen12

Ich weiss nicht ob dieses fora auch so gegen grosse Bilder is wie
ein anderes Deutschsprachiges


Zuletzt von Gerhard am Mo Aug 18, 2014 11:34 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : (Bilder nicht mit Servimg.com gespeichert, daher verschwunden - neu aus Google-Bildspeicher eingefügt Moderator Gerhard))
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Gerhard
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Gerhard


1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMi Jan 22, 2014 5:02 pm

@Gerhard schrieb:

Es gibt bei der Wappenserie unterschiedliche Typen von Randbalken:

Balkentype I = volle Randbalken in Stärke von 4 1/2 bis 9 mm

Balkentype II = Randbalken aus kurzen senkrechten Schraffen

Balkentype III = waagrechte bzw. senkrechte Randbalken bestehend aus einer Anzahl waagrechter bzw. senkrechter Linien

Balkentype IV = Doppelbalken, je 2 mm dick, im Abstand von 2 1/2 mm

Bei meinem heute gezeigten Beispiel bin ich nicht sicher, ob hier auch wirklich eine Balkentype II vorliegt, da ich kein Vergleichsstück habe.
Balkentype II = Randbalken aus kurzen senkrechten Schraffen:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen15
Randbalken aus kurzen senkrechten Schraffen ANK 714 ??

Es könnte auch ein voller Randbalken sein, dessen Druck irgendwie missraten ist. Hat jemand ein besseres Randstück dieser Type, das er zeigen könnte?

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


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lithograving
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyMi Jan 22, 2014 11:05 pm

Hi Gerhard,

Leider mein exemplar ist sowie Deiner

voller Randbalken am unteren Bogenrand (rechte Bogenecke) ANK 714

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen13
1945 Wappenzeichnung - Seite 2 AustriaANK715balkenunten_zps3efe4130
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDo Jan 23, 2014 12:12 am

Hallo Sammlerfreunde,

ein schönes Exemplar mit der Balkentype III kann ich auch zeigen:

Balkentype III = waagrechte bzw. senkrechte Randbalken bestehend aus einer Anzahl waagrechter bzw. senkrechter Linien

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen16
Randbalken aus einer Anzahl waagrechter Linien, ANK 718

Leider habe ich kein Belegstück einer Balkentype IV, aber wäre schön, wenn jemand eines zeigen könnte,

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Gerhard
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Gerhard


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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDo Jan 30, 2014 6:33 pm

Hallo Forumgemeinde,

derzeit kann ich nur mehr eine letzte Besonderheit dieser Freimarkenserie zeigen.

Nadelpunkte
befinden sich stets auf den Druckbogenrändern oder Zwischenstegen:

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen17
Nadelpunkt Schalterbogenrand ANK 732

Nadelkreuze
befinden sich an den Kreuzungstellen der waagrechten und senkrechten Zwischenstege der Druckbögen

1945 Wappenzeichnung - Seite 2 Wappen18
Nadelkreuz Eckrand ANK 729

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Rein
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Rein


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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung   1945 Wappenzeichnung - Seite 2 EmptyDo Jan 30, 2014 6:41 pm

Gerhard,

du erwähst nur die ANK Nummer aber nicht die Druckmethode? Ob es Offsetdruck ist oder Buchdruck! Vielleicht gibt es eine Zusammenhang mit die Ränder!?

Gruss, Rein
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