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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Bild5110

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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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wernerrath
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Bogenstellungsnummer bei 9 Kreuzer Type I   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Jan 09, 2022 3:43 pm

Markenfreund49 schrieb:
Werte Forenkollegenschaft!

Eine weitere 9Kreuzer, Type I möchte ich Euch zeigen.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_5_15
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_5_14

Diese Graphik soll die Bogenstellung 124 in der III. Zusammenstellung zeigen, außderm sehen wir hier die
Viertelplattenanordnung in dieser Zusammenstellung.
Das rote X markiert die Stelle, wo die P 161 auf dem Bogen zu finden war

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Za_312


Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Hallo Gerhard

Die Bogenstellungsnummer ändert sich mit dem Viertelplattenwechsel nicht
d.h. Bogenstellung 124 ist in allen 3 Zusammenstellungen in der rechten oberen Viertelplatte
(in Deiner Zeichnung Pos 4)

Beste Grüße
Werner Rath

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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Jan 19, 2022 7:11 pm

Grüße Dich lieber Werner und ich bedanke mich herzlichst für Deine Korrektur Smile
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Was ich aber nicht ganz verstehe, ist der Befund des Prüfers:
Uwe Steiner hat auf seinem Befund folgendes geschrieben:

P161
VP3 = Viertelplatte 3
Bogenstellung 124
Zusammenstellung: III

Du hast gesagt es mußte RECHTS oben die Position sein, die ich mit 4 beschriftet hatte.

Wenn ich mir das Handbuch von Franz Magistris durchlese, so befand sich doch bei der 3. Zusammenstellung, die 3. Viertelplatte LINKS, nicht RECHTS.
Da sich, wie Du sagst, sich die Bogenstellungsnummern NICHT ändern, so müßte meine P161 auf der 1. VP zu finden sein, wenn es die 3. Zusammenstellung ist,
ODER es wäre die 3. VP, dann wäre es aber die 1. Zusammenstellung.
Ich hoffe, ich habe das so halbwegs verständlich formuliert  Cool
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am So Jan 23, 2022 6:53 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Jan 23, 2022 11:14 am

PS: Ich habe nun Vorder und Rückseite eingescannt

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_5_16

Wenn ich Franz Magistris richtig interpretiert habe, dann findet man die P161 NUR bei der 1.ZA im Oberrand, denn in ZA II und III liegt die P161
im WZ Bereich. WZ oder Ansatz erkenne ich bei dem Scan aber nicht.

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am So Jan 23, 2022 6:51 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Bild richtig eingefügt)
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyDi Jan 25, 2022 6:41 pm

Guten Abend werte Forenkollegenschaft!

Es ist wieder an der Zeit etwas Neues zu zeigen.

ANK 3
Papierart: HP
Type: Ia1
Farbe: rosa
Abstempelung: PERBETE 14/9 (Ungarn-sehr selten!!)
Besonderheit: unterlegte Mitte

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_3_13

ANK 3
Papierart: MP
Type: III /b
Farbe: rosa
Abstempelung: GALSZECS (Ungarn)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_3_14

b]ANK[/b] 3
Papierart: MP
Type: III /b
Farbe: rosa
Abstempelung: HERNALS (Wien-Vororte, selten1)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_3_15

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyDi Jan 25, 2022 6:47 pm

Auch die 6 Kreuzermarken dürfen sich über "Zuwachs" erfreuen Wink

ANK 4
Papierart: HP
Type: III
Farbe: graubraun
Stemeplabschlag: LENGYELTOTI (Ungarn - extrem selten!!!)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_4_18


ANK 4
Papierart: MP
Type: III
Farbe: braun
Stemeplabschlag: BRAUNHIRSCHEN (Wien-Vororte, perfekter Abschlag)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_4_19

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Di Jan 25, 2022 9:59 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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muesli
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyDi Jan 25, 2022 8:41 pm

Hallo Gerhard,

Gratuliere mit diese schöne Neu-Erwerbungen!

Ich habe mal diesen Stempel Lengyeltoti aufgesucht:
Nr 1503 bei Müller und bewertet mit 70 Punkte auf Ausgabe 1850
Nr 928 bei Ryan und dieser bewertet diesen Stempel mit 400 Punkte (ab 1867)

Liebe Grüsse,
Raf.
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyDi Jan 25, 2022 9:55 pm

Grüß Dich Raf:)
Danke für die Zitate und freut mich, daß Dir die "Neuen" gefallen Smile
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS:
Gudlin bewertet den Abschlag Legyeltoti mit 350 Punkten Exclamation
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Bogenstellungsnummer bei 9 Kreuzer Type I   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Jan 26, 2022 2:49 pm

Markenfreund49 schrieb:
Grüße Dich lieber Werner und ich bedanke mich herzlichst für Deine Korrektur Smile
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Was ich aber nicht ganz verstehe, ist der Befund des Prüfers:
Uwe Steiner hat auf seinem Befund folgendes geschrieben:

P161
VP3 = Viertelplatte 3
Bogenstellung 124
Zusammenstellung: III

Du hast gesagt es mußte RECHTS oben die Position sein, die ich mit 4 beschriftet hatte.

Wenn ich mir das Handbuch von Franz Magistris durchlese, so befand sich doch bei der 3. Zusammenstellung, die 3. Viertelplatte LINKS, nicht RECHTS.
Da sich, wie Du sagst, sich die Bogenstellungsnummern NICHT ändern, so müßte meine P161 auf der 1. VP zu finden sein, wenn es die 3. Zusammenstellung ist,
ODER es wäre die 3. VP, dann wäre es aber die 1. Zusammenstellung.
Ich hoffe, ich habe das so halbwegs verständlich formuliert  Cool
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Hallo Gerhard

Die Bogenstellungsnummer bezieht sich immer auf die Position der Marke im Druckbogen, diese Position ändert sich nicht mit dem Viertelplattenwechsel - siehe Magistris Buch Seite 7
Auf Seite 6 unten findest Du die Zuweisung der Bogenstellungsnummern beschrieben

Liebe Grüße
Werner

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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Jan 26, 2022 2:58 pm

Grüß´Dich Werner!
Ja, das mit der Bogenstellung habe ich verstanden, den Prüfbefund aber nicht ganz.

VP III, Bogenstellung 124 3.Zusammenstellung?

Das kann, so ich meine nicht ganz stimmen, oder?

Vielmehr müßte es Viertelplatte 1 heißen, denn in der 3. Zusammenstellung war die VP3 links und die VP1 rechts.
Daher Bogenstellung 124 auf der rechten VP das wäre VP1?!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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wernerrath
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Jan 26, 2022 3:10 pm

Markenfreund49 schrieb:
Grüß´Dich Werner!
Ja, das mit der Bogenstellung habe ich verstanden, den Prüfbefund aber nicht ganz.

VP III, Bogenstellung 124 3.Zusammenstellung?

Das kann, so ich meine nicht ganz stimmen, oder?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Hallo Gerhard

Glauben wir dem Buch und im Attest von Herrn Steiner müsste daher Z I stehen


Liebe Grüße
Werner


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Jan 26, 2022 3:11 pm

Danke vielmals lieber Werner!
Ja, auch Prüfer können manchmal irren:)

Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyFr Jan 28, 2022 2:44 pm

Markenfreund49 schrieb:
Danke vielmals lieber Werner!
Ja, auch Prüfer können manchmal irren:)

Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard

Schick mir Deine Mail Adresse, dann schick ich Dir einige Bilder der P161 ohne / mit WZ

LG Werner
werner.rath@aon.at



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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyDi März 29, 2022 10:49 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich möchte hier ein neu-erworbener Brief zeigen aus 1853 mit vollem Inhalt von Wien nach Blasendorf (Siebenbürgen)(heute Blaj in Rumänien).

Frankiert mit 9 Kreuzer Type IIIa vom Unterrand (8mm Rand).
Rückseitig verschiedenen Ungarischen Durchgangsstempeln:  ARAD 2/11, MÜHLENBACH(?) 3/11, NAGY-ENYED 5/11

Beste Sammlergrüsse,
Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1853_w11

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1853_w10
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMo Apr 04, 2022 5:45 pm

Hallo Sammlerfreunde der Klassikausgaben,

Ich habe hier noch eine 9 Kr HP Type I wobei ich einige Fragen habe.
Der Teilstempel habe ich gefunden VERB(ASZ) im oval. Heute Vrbas in Serbien. Bei Müller bewertet mit 50x6 Punkte (Müller Ausgabe 1961).

Es gibt aber noch 2 PF (oder Druckfehler?) und ich habe diese nicht zurückgefunden im FB Handbuch:
- kleine Blase oder kleines "Ei" im Rahmen links oben
- Kerbe im Rahmen oberhalb der Ziffer 9

Beste sammlergrüsse,
Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_913
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMo Apr 04, 2022 7:09 pm

Lieber Raf!

Erstmals eine wunderschöne 9 Kreuzer, Type I, die DU da hast.
Der Stempel ist ein Vorphilastempel, würde ich meinen.
Zu Deinen gestellten Fragen. Ich hab mal im Handbuch von Dr. Franz Magistris geschaut, aber naja ich als Laie traue mir da keine Zuordnung zu,
vielleicht können Dir Werner Rath, oder Bernhard weiterhelfen.
Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Empty
BeitragThema: 9 Kr Type I   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Apr 06, 2022 2:50 pm

muesli schrieb:
Hallo Sammlerfreunde der Klassikausgaben,

Ich habe hier noch eine 9 Kr HP Type I wobei ich einige Fragen habe.
Der Teilstempel habe ich gefunden VERB(ASZ) im oval. Heute Vrbas in Serbien. Bei Müller bewertet mit 50x6 Punkte (Müller Ausgabe 1961).

Es gibt aber noch 2 PF (oder Druckfehler?) und ich habe diese nicht zurückgefunden im FB Handbuch:
- kleine Blase oder kleines "Ei" im Rahmen links oben
- Kerbe im Rahmen oberhalb der Ziffer 9

Beste sammlergrüsse,
Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_913

Hallo Raf

Deine Marke ist eine P61 aus ZIII
Die leicht gebr Ecke im Endstadium ist schon zu erahnen . . .

Liebe Grüße
Werner


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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptyMi Apr 06, 2022 6:23 pm

Hallo Werner,

Herzlichen Dank für die genauere Bestimmung!

Beste Grüsse,
Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Apr 10, 2022 5:07 pm

Werte Forenkollegenschaft!

Balken , bzw Balkenansätze sind etwas sehr Nettes, leider kommen sie nicht allzu häufig vor.
Hier nun eine 2 Kreuzer, Handpapier mit einem breiten Balken oben Cool

ANK: 2
Papier: HP
Type: III a
Farbe: schwarz
Besonderheit: breiter Balken rechts oben
Stempelabschlag: WIEN

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank2_h10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Apr 10, 2022 5:41 pm

Wenn wir schon bei Balken sind, hier eine 9Kr Ty I

ANK: 5
Papier: HP
Type: I
Farbe: dukelblau
Stempelabschlag: Botzen 21...

Besonderheiten:
--> Frühes Druckstadium einer P313 der ERSTEN Zusammenstellung (Z1).
WZ-Bogenstellung: 56 (Viertelplatte 1)
Im Buch von Dr. Franz Magistris ist vermerkt, dass in der ZI ein Balken zu dem darüberstehenden Druckstöckel P147 vorkommt.
Dieses Exemplar zeigt den unteren Bereich dieses Balkens.
Es ist also die ganz rechte Marke über den Andreaskreuzen.
Bei der Type I des Ausgabe 1850 haben die Marken immer einen senkrechten Abstand von 3,3 mm !
Balken haben bei der Type I ausnahmslos immer einen Abstand von
0,8 bis 0,9 mm zum darüber/darunterliegenden Markenbild
--> rechts Randdruck

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Ank_5_18
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 Av_und10


Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySa Apr 23, 2022 10:08 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich habe hier ein Rekobrief aus 1857 von Ried nach Wien wobei ich einige Hilfe brauchen könnte.
Vorderseitig 9 Kreuzer Type IIIb mit schwarzer L-Stempel Ried 29 DEC. und roter Reko-Stempel Wien 26.12.1857.
Rückseitig 6 Kreuzer Type III mit schwarzer L-Stempel Ried 29 DEC. und roter Reko-Stempel Wien 26.12.1857.
Die Reko-Stempel Wien sind abgebildet bei Ir. Müller unter Type G6 (mit Ortsangabe und Jahreszahl). Dazu gibt es noch ein schwarzer eckiger Stempel Wien 31.12
Beide Briefmarken sind sehr eng geschnitten (sogenannter Lilliputschnitt oder Zwergschnitt).

Diese Stempeldaten sind für mich ein Rätsel. Wieso Wien 26.12, Ried 29.12 und Wien 31.12?
Vorderseitig steht auch noch einiges geschrieben und durchstrichen.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_r12

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_r10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_r11

Vielen Dank und beste Grüsse,
Raf.

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySa Apr 23, 2022 10:26 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Noch eine kleine Ergänzung:
Rückseitig steht auch ein für mich unlesbarer Text gescchrieben. Das einzige was ich lesen kann ist Ried (?) am 29.12.857

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 1850_r13

Beste Grüsse,
Raf.
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Gerhard
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Gerhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySa Apr 23, 2022 11:09 pm

muesli schrieb:

Rückseitig steht auch ein für mich unlesbarer Text gescchrieben. Das einzige was ich lesen kann ist Ried (?) am 29.12.857

Hallo Raf.,

die Notiz auf der Rückseite ist: "Wird die Annahme verweigert....", Vorderseite "Ried Innviertel" durchgestrichen und "retour Wien" angefügt, (das zusätzliche Wort kann ich auch nicht lesen) der Brief ging retour nach Wien.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySa Apr 23, 2022 11:19 pm

Hallo Gerhard,

Vielen Dank für die Hilfe!

Dieser Brief ist also mit Reko von Wien nach Ried geschickt und zurück (verweigert).

Herzliche Grüsse,
Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Apr 24, 2022 11:31 am

Gerhard schrieb:
muesli schrieb:

Rückseitig steht auch ein für mich unlesbarer Text gescchrieben. Das einzige was ich lesen kann ist Ried (?) am 29.12.857

.... (das zusätzliche Wort kann ich auch nicht lesen) ....


Hallo Raf!

Auf der Rückseite des Briefes steht: "Wird die Annahme verweigert. Ignaz Häntschl. Ried am 29/12 857" --> siehe dazu auch die Briefvorderseite (Ignatz Hentschl/Häntschl).

Noch folgende Zusatzinfo: Laut Franziszeischen Kataster 1824/1826 (Besitzer der Bauparzellen in Oberösterreich) lebte ein Ignatz Hentschl/Häntschl in Ried/Innkreis auf Hausnummer 88 und war von Beruf Kaufmann.

Liebe Grüße
Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 26 EmptySo Apr 24, 2022 5:09 pm

Hallo Raf!

Auf der Vorderseite lese ich noch das Wort "virtatur" - vielleicht hat jemand eine Ahnung was es genau bedeutet.

Liebe Grüße
Bernhard
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