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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 04, 2014 12:07 pm

Den Wert eines Beleges zu bestimmen ist keine einfache Sache. Es gibt dazu einige Handbücher wie:

- Österreich nach 1945 Katalog der Bedarfsbelege, Hellwig Heinzel
- Postalische Abstempelungen, Hans Stohl
- Katalog Briefzensur der Aliierten in Österreich 1945-1953, Helmut Seebald
- ANK und Michel Österreich Spezial (aus meiner Sicht wenig geeignet für Belege)

Dazu gibts dann noch einiges an Handbüchern die helfen das richtige Porto zu bestimmen. Sehr Hilfreich für Österreichbelege nach 1945 ist da das Handbuch von Herbert Kotal, noch dazu das mit Abstand billigste Handbuch zu diesem Thema. Hat aber die ein oder andere Kleine Lücke.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 04, 2014 1:30 pm

Bewertung von Belegen Unbena19

Versuch einer Belegsbewertung.

Reko Brief in die Schweiz vom 2.8.1946, frankiert mit 5x30G=1,50Schilling ANK 754, Brief ist Portogerecht frankiert.

Stempel A1818 g, 8 Punkte, Hans Stohl (laut Handbuch wurde der Stempel erst ab 1948 verwendet, bin mir sicher, dass diese Angabe falsch ist)

Zensur SZS 13 bewertet Seebald mit nur 1 Punkt

Bewertung nach Heinzel als MaF mit mind 20 Punkten.

Alles zusammen gerechnet ist eine Bewertung mit 22 Punkten/Euro gerechtfertigt Was ist dazu eure Meinung?
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 05, 2014 5:54 pm

Bewertung von Belegen Unbena20

Fernbrief bis 250 Gramm, Portorichtig mit 4,20Schilling, 19.8.1954

Stempel A1184 hn nach Hans Stohl

Bewertung 2 mal ANK 1014 MiF2, 2 Punkte, Heinzel
2 mal ANK 1016 MiF2, 8 Punkte, Heinzel
ANK 891 MiF2, 1 Punkt

Würde man alles zusammen rechnen ergibt es 21 Punkte. Gerechtfertigt halte ich als Belegbewertung 10 Punkte/Euro.

Bitte auch hier um eure Einschätzung bzw. Meinung.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 05, 2014 6:05 pm

Bewertung von Belegen Unbena21

Fernbrief portorichtig

Bewertung Heinzel ANK 701 MeF 3 Punkte

Stempel Nummer A2422 bb nach Stohl, 4 Punkte

Zensur Bewertung 2 Punkte, Handbuch Seebald

Eine Bewertung von 4,5 Punkte/Euro erachte ich als richtig.
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 05, 2014 7:43 pm

Hallo Christoph 1982,

hallo Christoph, manche geben zu deinen gestellten Fragen grundsätzlich keine Antwort, ich versuche aber , soweit ich kann, meine Meinung dazu zu geben.

Den ersten Brief mit den Posthornmarken bewerte ich mit  € 2,- Weder die Frankatur noch Poststempel und Zensur sind etwas Besonderes.

Den zweiten Brief mit den Sondermarken bewerte ich mit € 2,- Für Sondermarken dieser Zeit auf Brief mit einer alltäglichen Abstempelung und Frankatur gibt es keinen Markt.

Den dritten Brief mit 5x der 30 Groschen bewerte ich ohne Berücksichtigung des
Stempels und des Rekozettels mit    € 15,-
Heinzel schreibt zwar, daß ab 5 Marken eine Massenfrankatur vorliegt, ich teile aber seine Meinung nicht, diese Aussage kann nur für die hohen Werte gelten. Ich könnte mir aber vorstellen, daß ein Heimatsammler locker 20 - 30 Euro dazulegt, der Brief macht opisch einen sehr schönen Eindruck und die Frankatur ist nicht alltäglich.
Die Bewerung von Stohl  gerade bei kleineren Orten paßt nicht mehr, die Heimatsammler nehmen stark zu. das treibt zum Leidwesen der Sammler die Preise.



Meine Bewertungen begründen sich aus meinen Erfahrungen.



Kaiserschmidt
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyMi Okt 08, 2014 8:51 pm

Hallo christoph1982,

eigentlich sehe ich die Bewertung von @kaiserschmidt ähnlich, möchte nur die eine oder andere Bemerkung zur Häufigkeit dazu los werden.

@kaiserschmidt schrieb:
Den ersten Brief mit den Posthornmarken bewerte ich mit  € 2,- Weder die Frankatur noch Poststempel und Zensur sind etwas Besonderes.

Das sehe ich auch so. Mehrfachfrankaturen sind zwar interessant. Aber diese Frankatur sieht man sehr oft.

@kaiserschmidt schrieb:
Den zweiten Brief mit den Sondermarken bewerte ich mit € 2,- Für Sondermarken dieser Zeit auf Brief mit einer alltäglichen Abstempelung und Frankatur gibt es keinen Markt.

Mischfrankaturen Sondermarken/Dauermarken sieht man sehr sehr oft und sind eigentlich Masse. Ganz anderes verhält es sich mit  portogerechten Sondermarken als Einzel- bzw. Mehrfachfrankatur, da ist sehr wohl ein Markt da.

@kaiserschmidt schrieb:
Den dritten Brief mit 5x der 30 Groschen bewerte ich ohne Berücksichtigung des Stempels und des Rekozettels mit    € 15,-
Heinzel schreibt zwar, daß ab 5 Marken eine Massenfrankatur vorliegt, ich teile aber seine Meinung nicht, diese Aussage kann nur für die hohen Werte gelten. Ich könnte mir aber vorstellen, daß ein Heimatsammler locker 20 - 30 Euro dazulegt, der Brief macht opisch einen sehr schönen Eindruck und die Frankatur ist nicht alltäglich. Die Bewerung von Stohl  gerade bei kleineren Orten paßt nicht mehr, die Heimatsammler nehmen stark zu. das treibt zum Leidwesen der Sammler die Preise.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu! Der absolut beste Brief. Ich würde diesen so wie er ist eher bei € 20,00 sehen.

Viele Grüße aus Linz, Wilma
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 12:33 pm

Danke für eure Meinungen. Jeder hat seine eigenen Ansichten über den Wert von Belegen.

Jetzt möchte ich euch eine Flugpostbeleg zeigen. Werde diesmal keine Bewertung nennen sondern freue mich auf eure Meinung dazu.
Bewertung von Belegen Unbena22
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 4:36 pm


Hallo Christoph,

der Beleg ist gut erhalten, der Gesamteindruck paßt.
Die Frankatur ist häufig, die Destination ebenso. Die meisten Flugpostbriefe kommen aus Wien.
In den letzten Jahren sind sehr viele Flugpostbelege - gerade durch e-bay - zu uns gekommen.
Es ist ein allttäglicher Beleg.

Kaiserschmidt



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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 4:44 pm

Wie würde deine Preiseinschätzung lauten? Heinzel bewertet diesen Beleg mi 50 Punkten was ja in etwa 50€ wären. Die Bewertung ist sicher viel zu hoch. ich glaub, dass 15 oder 20€ eher stimmen wird.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 4:58 pm

Ein weiterer Beleg den ich vorstellen möchte. Nichts besonderes, aber dafür in sehr guter Erhaltung.
Bewertung von Belegen Unbena23

3 mal ANK 906, sprich mit 3 Schilling frankiert, Reko Ortsbrief (150g+150g)

Heinzel bewertet den Beleg als MeF ab 4 Punkte
Stempel ist laut Stohl die Nummer A2527 ob und wird von ihm mit 4 Punkten bewertet.

Als gesamtbewertung wurde ich 4 Punkte/€ ansetzen. Auf grund der guten Erhaltung könnte auch ein gewisser Aufschlag gerechtfertigt sein.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 5:08 pm

Zu diesem Beleg traue ich mich nicht wirklich was zu sagen. bitte um eure Meinung. Bewertung von Belegen Unbena24

Ob die Bewertung von Heinzel mit 28 Punkten ok ist?
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 6:19 pm

Und jetzt was nicht ganz normales. was würdet ihr dafür bezahlen?
Bewertung von Belegen Unbena26

Bewertung von Belegen Unbena27
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 11, 2014 7:17 pm


Hallo Christoph,

den Flugpostbrief würde ich eher mit 5-10 Euro ansetzen, die Mf der 1 Schilling grün mit € 2,--.
Gut sind die Mf der 1,- Schilling rot und blau. Zu den Sondermarken kann ich nichts sagen, das ist nicht mein Sammelgebiet.

Kaiserschmidt



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christoph1982
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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 12, 2014 11:07 am

Bewertung von Belegen Unbena28

Auslandsbrief in die Schweiz vom 21.12.1950

Portorichtig mit 1,60 Schilling frankiert (ANK 975, 949 und 951)
Stempel laut Stohl A0404 at bewertet mit 7 Punkten
Bewertung Heinzel:
ANK 949 MiF2 35 Punkte
ANK 951 MiF2 35 Punkte
ANK 975 MiF2 4 Punkte
Brief sauber gestempelt und in guter Erhaltung.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 12, 2014 11:15 am

Jetzt ein Brief der nichts besonderes ist, aber den ein oder anderen Heimatsammler gefallen wird.

Stempel laut Stohl Anif A0071 f bewertet mit 4 Punkten

Bewertung von Belegen Unbena29
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wilma
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wilma


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySo Okt 12, 2014 8:59 pm

Hallo christop1982 und Reinhard,

hierzu möchte ich meinen Senf auch wieder beisteuern.:

@christoph1982 schrieb:

Bewertung von Belegen Unbena22

@Kaiserschmidt schrieb:
Hallo Christoph,

der Beleg ist gut erhalten, der Gesamteindruck paßt.
Die Frankatur ist häufig, die Destination ebenso. Die meisten Flugpostbriefe kommen aus Wien.
In den letzten Jahren sind sehr viele Flugpostbelege - gerade durch e-bay - zu uns gekommen.
Es ist ein allttäglicher Beleg.Kaiserschmidt

@christoph1982 schrieb:
Wie würde deine Preiseinschätzung lauten? Heinzel bewertet diesen Beleg mi 50 Punkten was ja in etwa 50€ wären. Die Bewertung ist sicher viel zu hoch. ich glaub, dass 15 oder 20€ eher stimmen wird.

Die "Heinzel" Bewertungen (meinen Erfahrungen nach) sind etwas zu hoch - @kaiserschmidt hat das oben begründet. Trotzdem bin ich bei der Bewertung zwischen € 15,00 - € 20,00 eher bei dir.

@kaiserschmidt schrieb:

den Flugpostbrief würde ich eher mit 5-10 Euro ansetzen

Es würde mich freuen, wenn ich einen solchen Brief um € 5,00 kaufen könnte. So einer fehlt mir noch!

meint, Wilma
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyDi Okt 14, 2014 8:22 pm

@christoph1982 schrieb:
Zu diesem Beleg traue ich mich nicht wirklich was zu sagen. bitte um eure Meinung. Bewertung von Belegen Unbena24

Ob die Bewertung von Heinzel mit 28 Punkten ok ist?

Mehrfachfrankaturen sind immer interessant, wenn diese PORTORICHTIG sind. Leider ist es der gezeigte Beleg nicht. Überfrankatur vom 40 Groschen. Recogebühr 1,00 Schilling vom 01.09.1947 31.08.1951, Briefgebühr 60 Groschen vom 01.06.1949 - 31.08.1951

Ich würde diesen Beleg liegen lassen.
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyMi Okt 15, 2014 5:58 pm

In der 2. gewichtsstufe ist er aber portorichtig oder liege ich da falsch?
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Gerhard
Moderator
Gerhard


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyMi Okt 15, 2014 9:54 pm

@christoph1982 schrieb:
In der 2. gewichtsstufe ist er aber portorichtig oder liege ich da falsch?

Hallo christoph1982,

bedauerlicherweise liegst du falsch - mit 90 Groschen für die 2. Gewichtstufe würde man der richtigen Frankatur schon auf 10 Groschen nahe kommen, aber das ist eben auch nicht portorichtig.

Aber ich würde den Beleg nicht "liegen lassen", für meine Heimatsammlung würde ich über den Mangel hinwegsehen (Martin Johann Schmidt, gnannt "Kremser Schmidt" lebte und arbeitete in Stein an der Donau).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Johann_Schmidt
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christoph1982
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christoph1982


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyDo Okt 16, 2014 5:51 am

Danke! Keine Ahnung warum ich mich da so verrechnet hab.
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kaiserschmidt
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kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptySa Okt 18, 2014 8:27 pm


Hallo Forumler,

ich weiß nicht richtig wo ich diesen Beleg einordnen soll, außerdem ist es nicht mein Sammelgebiet. Diese Karte hat mir aber so gut gefallen, so habe ich sie gekauft und gebe sie zu meinen modernen Belegen von Österreich.

Bewertung von Belegen Bild_555

Karte von Salzburg nach Holland 19.3.1951. Postkarte 1,- Schilling, Flugpostgebühr 15 Groschen.
Bewertung laut Heinzel 70,- Punkte .
Meine Einschätzung: 25 Punkte
Sofortkauf bei del Kampe € 17,- incl. Porto

Kaiserschmidt

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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Bewertung von Belegen   Bewertung von Belegen EmptyMo Okt 20, 2014 6:45 pm

@kaiserschmidt schrieb:
Bewertung laut Heinzel 70,- Punkte. Meine Einschätzung: 25 Punkte. Sofortkauf bei del Kampe  €  17,- incl. Porto

Hallo Reinhard,

da hast du wirklich ein tolles Schnäppchen gemacht. Selbst als MiF ist die "Kärntner Volksabstimmung" selten und jenden € wert, den du ausgegeben hast. Ich würde die Karte eher bei 30 Punkten sehen.

@kaiserschmidt schrieb:
ich weiß nicht richtig wo ich diesen Beleg einordnen soll, außerdem ist es nicht mein Sammelgebiet. Diese Karte hat mir aber so gut gefallen, so habe ich sie gekauft und gebe sie zu meinen modernen Belegen von Österreich.

Ich würde die Karte natürlich bei der "Kärntner Volksabstimmung" 10.10.1950 einordnen. Die Trachten Zusatzfrankatur wurde bereits am 06.09.1948 verausgabt.

Viele Grüße, Wilma
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