Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bild5110

Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalSuchenNeueste BilderAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Gummibügig
von Werner_W Heute um 6:29 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Gestern um 6:28 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach (Salvador de) Bahia
von balf_de Gestern um 6:08 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Fr Jun 21, 2024 1:09 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Di Jun 18, 2024 10:07 am

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mo Jun 17, 2024 4:15 pm

» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Juni 2024 mit dem Thema „Ein schöner Brief“
von gesi Mo Jun 17, 2024 12:44 pm

» Vereinte Nationen (UNO) - Wien
von Bolle So Jun 16, 2024 2:25 pm

» Postkartenserie "Quadratischer Wertstempel - Wertziffer im Dreieck" 1922-24
von Radetzky Sa Jun 15, 2024 2:52 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von Radetzky Sa Jun 15, 2024 2:25 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Fr Jun 14, 2024 3:04 pm

» Japanische Ganzsachen
von Radetzky Do Jun 13, 2024 8:10 pm

» Japanische Briefmarke
von Radetzky Do Jun 13, 2024 8:09 pm

» Grosstauschtag Pinsdorf/OÖ - 22. Juni 2024
von hugo1976 Do Jun 13, 2024 7:51 pm

» Wir starten den Bilderwettbewerb im Juni 2024
von Briefmarken Freak Do Jun 13, 2024 2:47 pm

» Privatganzsachen 1.Republik
von kaiserschmidt Do Jun 13, 2024 9:27 am

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Do Jun 13, 2024 9:20 am

» China Hochinflation
von Inn4tler Di Jun 11, 2024 9:26 am

» Schönes Österreich
von wilma So Jun 09, 2024 6:12 pm

» Belege mit Vignetten
von wilma So Jun 09, 2024 5:51 pm

» Alliierter Kontrollrat
von Briefmarkentor So Jun 09, 2024 2:17 pm

» Österr. NEU: Blockausgabe Traditionen
von Gerhard So Jun 09, 2024 1:26 am

» Österr. NEU: Mangaliza-Schwein
von Gerhard So Jun 09, 2024 1:23 am

» Österr. NEU: 1.100. Geburtstag Hl. Wolfgang
von Gerhard So Jun 09, 2024 1:21 am

» Stifte und Klöster - Belege
von wilma Fr Jun 07, 2024 10:43 am

» Neuausgaben 2024 Deutschland
von Gerhard Mo Jun 03, 2024 10:03 pm

» Minr: 74 C Benzigerdruck?
von Markenfreund49 Di Mai 28, 2024 4:27 pm

» Briefmarken UNO Wien Video
von Manfred777 Fr Mai 24, 2024 4:39 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Mai 23, 2024 12:15 am

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im Juni 2024
von gesi Di Mai 21, 2024 9:51 am

» Fröhliche Pfingsten
von Gerhard Mo Mai 20, 2024 12:11 am

» Perfins (Firmenlochungen)
von Markenfreund49 So Mai 19, 2024 6:50 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Sa Mai 18, 2024 7:24 pm

» Österreichische Briefmarken im III. Reich
von kaiserschmidt Fr Mai 17, 2024 10:53 am

» Österr. NEU: 200 Jahre Piatnik
von Gerhard Do Mai 16, 2024 5:23 pm

» Österr. NEU: 100 Jahre Avis BGV-I Blockausgabe
von Gerhard Do Mai 16, 2024 12:35 am

» Bestandserfassung
von Markenfreund49 Mi Mai 15, 2024 8:09 pm

» Bosnien Herzegowina - Ausgabe 1910
von Peter365 Di Mai 14, 2024 2:50 pm

» Ausgabemischfrankaturen der Klassik
von Droenix Di Mai 14, 2024 6:43 am

» LZ 127 Orientfahrt 1929
von Kontrollratjunkie Mo Mai 13, 2024 12:14 am

» Tauschwunsch: 100 Jahre ÖBB
von Johannes 8 So Mai 12, 2024 10:35 am

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im Mai/ Juni 2024
von Paul S. Fr Mai 10, 2024 7:47 pm

» Schneiderbauer bei eBay
von jklang Fr Mai 10, 2024 4:30 pm

» Die Freimarkenausgabe 1908
von Paul S. Sa Mai 04, 2024 9:57 pm

» ÖSTEREICH - Monarchie/Heller - Was kann das sein?
von Perfin Fan Fr Mai 03, 2024 5:14 pm

» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime
von jklang Fr Mai 03, 2024 10:42 am

» SPANIEN - Neudrucke oder Fälschungen?
von Aureum verbum Do Mai 02, 2024 9:20 pm

» Das Siegerbild beim Bilderwettbewerb im April zum Thema: „Seltene Destinationen“
von Paul S. Mi Mai 01, 2024 11:58 pm

» Ausstellung HIBRIA 2024
von Paul S. Mi Mai 01, 2024 11:56 pm

» Welser Münzbörse Samstag 11.05.2024
von wilma Mi Mai 01, 2024 6:59 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von Gerhard So Apr 28, 2024 12:31 am

» Österr. NEU: Pinzgauer Lokalbahn
von Gerhard Fr Apr 26, 2024 10:56 pm

» Österr. NEU: 150 Jahre Wiener Trabrenn-Verein
von Gerhard Fr Apr 26, 2024 10:53 pm

» Marke aus Frankreich bestimmen
von Perfin Fan Fr Apr 26, 2024 11:37 am

» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im April 2024
von gesi Mi Apr 24, 2024 11:06 pm

» NEU: Österr. Postwertzeichen PRIO - ETIKETT
von al-lu Di Apr 23, 2024 8:10 pm

» PORTO - ÖSTERREICH - INFORMATIONEN - ANGEBOT
von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:26 pm

» POSTKARTEN from 1915
von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 2:06 pm

» Postmarks from 1915
von WIESLAW53 So Apr 21, 2024 1:52 pm

» PRIO-Brief Deutschland
von gesi Sa Apr 20, 2024 9:08 pm

» Hilfe für Neueinsteiger in das Hobby (mich)
von Markenfreund49 Sa Apr 20, 2024 6:46 pm

» Briefmarken der Inflation in der Weimarer Republik
von Johannes 8 Fr Apr 19, 2024 11:45 am

» Schrift unleserlich - was steht da?
von wilma Mi Apr 17, 2024 7:07 pm

» Wir starten den Bilderwettbewerb im April 2024
von Polarfahrtsucher Di Apr 16, 2024 11:56 pm

» Unverausgabte Marken von Österreich
von Markenfreund49 Mo Apr 15, 2024 9:13 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Apr 14, 2024 1:30 am

» Österr. NEU: EUROPA 2024 – Grüner See
von Gerhard Sa Apr 13, 2024 12:23 am

» 150 Jahre Krieau
von Tatjana Fr Apr 12, 2024 11:09 am

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Di Apr 09, 2024 7:25 pm

» Österr. NEU: Xenia Hausner – Exiles 1, 2017
von Gerhard Di Apr 09, 2024 12:53 am

» Wertermittlung
von Wita86 Do Apr 04, 2024 4:26 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Aureum verbum Di Apr 02, 2024 9:36 pm

» Österr. NEU: Jacob L. Moreno 1889–1974
von Gerhard Sa März 30, 2024 12:06 am

» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II
von Gerhard Fr März 29, 2024 11:54 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von muesli Fr März 29, 2024 9:56 pm

» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg
von wilma Fr März 29, 2024 4:27 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Fr März 29, 2024 2:09 pm

» Tausch Österr. Klassik gegen Abstempelungen
von Aureum verbum Mo März 25, 2024 3:47 pm

» STEMPELMARKEN auf Briefe
von Paul S. So März 24, 2024 10:36 pm

» Der legendäre Posthornsatz - YouTube Video
von Manfred777 Sa März 23, 2024 3:22 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Fr März 22, 2024 7:17 pm

» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege
von wilma Fr März 22, 2024 7:07 pm

» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945
von jklang Fr März 22, 2024 6:27 pm

» Mecki - Karten
von Gerhard Fr März 22, 2024 12:05 am

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von jklang Mi März 20, 2024 3:30 pm

» Grosstauschtag Linz 23.03.2024 Samstag 13:00 - 17:00 Uhr
von wilma Mi März 20, 2024 2:42 pm

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im April 2024
von gesi Mi März 20, 2024 1:11 pm

» Heimatsammlung Braunau
von kaiserschmidt Mi März 20, 2024 11:10 am

» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK
von kaiserschmidt Di März 19, 2024 10:00 am

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im März/ April 2024
von Polarfahrtsucher Mo März 18, 2024 6:50 pm

» Renner Kleinbögen / "Rennerblock"
von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 2:24 pm

» Eingeschriebene Drucksachen
von wilma Di März 12, 2024 5:30 pm

» Tauschtage u. Sammlerbörsen April 2024
von Gerhard Mo März 11, 2024 6:29 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von muesli So März 10, 2024 2:17 pm

» Rosa Merkur
von austria1 So März 10, 2024 10:19 am

» Zeitungsmarken: Merkurkopf
von austria1 So März 10, 2024 10:17 am

» Rekommandationsstempel ohne Ortsangabe
von muesli Do März 07, 2024 8:43 pm

» Österr. NEU: Grauammer
von Gerhard Do März 07, 2024 7:21 pm

» Österr. NEU: Austro Tatra 57A
von Gerhard Do März 07, 2024 7:18 pm


Teilen
 

 Postverhältnisse Bayern - Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5  Weiter
AutorNachricht
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyFr März 28, 2008 7:49 pm

Eine hektographierte Drucksache aus Linz vom 19.8.1873 nach Passau kostete 2 Nkr., weil sie unter 15g wog. Nach der offiziellen Währungsreduktionstabelle entsprachen diese 2 Neukreuzer aber auch 2 Kreuzern rheinisch, womit sich ein Aufschlag von 100% gegenüber bayerischen Drucksachen nach Österreich aus dieser Periode ergab.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena41
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa März 29, 2008 1:34 pm

Den Beweis tritt eine Drucksache mit einer Einkreuzer - Frankatur aus Bamberg vom 16.8.1873 nach Bodenbach an, die auf österreichischer Seite im Einzeltransit lief, also von Postamt zu Postamt transportiert wurde. Österreichs wunderschöne Stempeltypen sind aber auch darüber hinaus immer einer Betrachtung wert.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena42
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySo Apr 20, 2008 11:35 am

Mit dem Postvertrag vom 1.1.1868 vereinheitlichte man die Gebühren dahin gehend, dass es nur noch eine entfernungsunabhängige Gebühr und 2 Gewichtsgebühren gab. Briefe bis 1 Loth kosteten frankiert alle 5 Nkr., egal von wo nach wo im deutschsprachigen Raum. Nur die Rekogebühr war mit 10 Nkr. geblieben. Den Beweis tritt ein Ganzsachenkuvert aus Zuszberg vom 14.4.1869 nach München an, das über Temesvar (15.4.) und Wien (17.4) am 18.4 in München eintraf.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena44

Auch ein schöner Rücken kann entzücken. Bei aller Schönheit ist aber das besondere, dass zum Verschluß nur ein einziges Wachssiegelchen reichte, denn der Ganzsachenumschlag war schon gummiert! Das sparte dann auch noch gleichzeitig Gewicht, da man üblicherweise drei- oder fünffach bei Rekobriefen zu siegeln pflegte.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 14469h10
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Apr 21, 2008 12:05 pm

Ein Brief der besonderen Art wurde in Rotterdam geschrieben, aber erst am 22.3.1853 in Hildburghausen zur Post gegeben. Wie bei fast allen kuvertierten Briefen, also Briefen, die den Postzwang umgingen, wurde er unfrankiert aufgegeben. Er war an Johann Baptist Purger in Gröden / Tirol gerichtet. Die Schwierigkeiten der Taxierung beruhten auf den verschiedenen Währungen, die es gewissenhaft zu beachten galt.
Die Taxispost rechnete in Silbergroschen und notierte zuerst 4 Sgr., die von der Höhe der Gebühr korrekt waren. Im Postverein war aber immer in der Wähung der Abgabepost zu taxieren, so dass, hätte man diese 4 stehen lassen, Österreich nur 4 Kr. einigehoben hätte. Korrekt waren aber 12 Kr. CM., die dann auch später tatsächlich vorne und hinten auf dem Brief zu finden sind. Da der Brief über Bayern nach Österreich lief, lege ich mal die postalischen und tatsächlichen Währungsverhältnisse dieser 2 Postgebiete offen:

Taxis postalisch:

3 Sgr. = 9 Kr. rheinisch (Bayern) = 9 Kr. Conventionsmünze (Österreich).
4 Sgr. = 12 Kr. rh. = 12 Kr. CM.

Taxis währungsparitätisch:

3 Sgr. = 10,5 Kr. rh. gerundet auf 11 Kr. = 9 Kr. CM!
4 Sgr. = 14 Kr. rh. = 12 Kr. CM.

Bayern währungsparitätisch:

9 Kr. rh. = 2 1/2 Sgr. = 7 Kr. CM.
12 Kr. rh. = 3 1/3 Sgr. = 10 Kr. CM.

Österreich währungsparitätisch:

9 Kr. CM. = 11 Kr. rh. = 3 Sgr.
12 Kr. CM. = 15 Kr. rh. = 4 Sgr.

Da der Aufgabepost allein der Bezug des Porto (wie hier) oder des Franko zustand, galt es immer bei den Transit leistenden Postverwaltungen, hier Bayern, aufzupassen, dass man nicht weniger von Österreich bekam, als man Taxis ersetzen musste.

Bei der Auslieferung in Gröden wurden somit 12 Kr. CM kassiert, die an Bayern zurückerstattet wurden. Für Bayern waren dies tatsächlich = paritätisch 15 Kr. rh, doch musste man ja 4 Sgr. an Taxis rückvergüten, die 14 Kr. rh. entsprachen. Man hatte also einen Wärhungsgewinn von 1 Kr. rh.! Da man später noch für seine Transitleistung von Taxis 7 Silberprennige = 2 Kr. rh. oder 1,5 Kr. CM. bekam, war das Geschäft bei Transiten von Nord nach Süd recht lukrativ.
Wenn schon die allermeisten damaligen Postbediensteten Probleme mit diesen Währungstransformationen hatten, verwundert es nicht, dass auch viele der heutigen Sammler bei der postgeschichtlichen Beurteilung dieser Poststücke im Dunkeln tappen. Der Brief bietet aber ein Musterbeispiel für die sog. inneren Vereinstransite der Frühzeit des Postvereins, und ist als Kuvertierung aus den Niederlanden umso wertvoller.

Fiktiv: Bei der Versendung aus Rotterdam per Post hätte es folgende Kostenstruktur gegeben:

20 Cents Anspruch an Preußen für die NL = 2 Sgr. = 7 Kr. rh. = 6 Kr. CM.
3 Sgr. für Preußen = 11 Kr. rh. = 9 Kr. CM.
Transit für Taxis: fällt aus, da Preußen an Österreich direkt ausliefert.
Transit für Bayern: fällt aus, s. o..
Österreich kassiert 16 Kr. CM, die es komplett an Preußen abliefert.
Preußen vergütet 2 Sgr. an die NL. Damit schließt sich der Kreis.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 2235310

Wäre die Rückseite nicht so aufschlussreich, wie sie es ist, man müsste sie sich malen!

Eisenach, 23.3., Eisenach - Halle 23.3. Magdeburg - Leipzig 23.3., K. Bayer. Bahnpost Hof - Nürnberg 24.3., Füssen 25.3., Innsbruck 26.3. und Klaussen 27.3..

7 verschiedene Stempel und 2 Taxierungen zu 12 Kr. (nur eine Wiederholung, keine Addition!) auf einer Rückseite sieht man auch als alter Postgeschichtler nicht jeden Tag.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 B5e4_110
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMi Mai 07, 2008 9:50 pm

Am 21.12.1857 schrieb man in Kempten einen Brief nach Häselgehr ins Lechtal, welches von Bayern aus zugänglich war. Der Absender vermerkte "fco Reutte", also franco Reutte, um zu zeigen, dass die 3 Kr. Marke nur bis dahin die Postgebühr abdeckte (bis 10 Meilen).
Ab Reutte lief am nächsten Tag der Lechtalbote bis zum Empfänger mit dem Brief und kassierte für diesen Weg 2 Kreuzer, die mit Bleistift notiert wurden.
Auch wenn es nach den strengen postgschichtlichen Vorgaben kein Teilfrankobrief ist, kann er als doch Beispiel für eine funktionierende Zusammenarbeiten beider Länder gelten. Bayern und Österreich waren eben immer etwas ganz besonderes und sind es heute noch.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena45
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyDo Jun 26, 2008 6:51 pm

Im Juli 1863 wurde ein eingeschriebener Brief mit einer Retour - Recepisse (Rückschein) nach Roggenburg / Rockenburg gesandt. Die Recepisse kostete den Absender 6 Kr.. Sie wurde dem Brief mit Bindfaden angebunden, und bei der Zustellung vom Empfänger im Beisein des Boten unterschrieben. Danach war sie sofort mit der Briefpost an die Aufgabepost zurück zu senden, und zwar immer eingeschrieben.

Hier ein seltenes Belegstück, denn schon Briefe mit dem Vermerk "gegen Retourrecepisse" sind selten und immer unterbewertet.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0016
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyFr Jun 27, 2008 2:52 am

Einfacher Brief bis 15g von München II nach Villach vom 20.11.1873.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Villac12

Der Inhalt bezieht sich auf eine Sendung von 13 Colli Pflaumen, die mit dem Güterzug von Paris nach Villach für 268 Gulden und 48 kreuzer geliefert worden sind - das war in etwa ein Jahresgehalt eines Briefträgers zu dieser Zeit.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Villac13
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyFr Jun 27, 2008 10:19 pm

Heute zeige ich einen Frankobrief bis 1 Loth Gewicht über 20 Postmeilen, aufgegeben bei der Hauptbriefpostexpedition Nürnberg Stadt am 8.10.1861 nach Adolph in Böhmen.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bohmen10

Über den Paketschluss mit Klentsch wurde er am 10.10. ausgetauscht und am 12.10. zugestellt.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bohmen11
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Jul 07, 2008 9:41 am

Nachdem uns Mozart mit einem Traumbrief der 9 Kr. grün in seinen Bann gerissen hat, möchte ich mit der gleichen Marke einen Brief zeigen, der nicht alltäglich ist und war.

Er lief am 18.5.1856 von München nach Prag und trägt oben den Vermerk "Einliegend Muster ohne Werth".

Hierzu gibt es zu sagen: Österreich war, im Gegensatz zu Bayern, nie Mitglied im Zollverein. Somit war jede Warensendung, egal welchen Wertes, zwischen den beiden Staaten zu deklarieren. Hatte man aber nur billige Muster ohne jeden Handelswert, deren Versendung anhängend an einem Brief zu Qualitätsverlusten oder Beschädigungen geführt hätte, so durfte man sie mit der Zollinhaltserklärung "Muster ohne Werth" per Briefpost versenden, ohne dafür Zoll zahlen zu müssen.

Dies erfreute umso mehr den Empfänger 2 Tage später in Prag, denn Muster wollte er haben, Zoll zahlen dagegen sich nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0021
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Jul 07, 2008 11:09 am

Auf Betreiben des Fürsten von Metternich wurde Bayern als Kompensation für die dann wieder österreichisch gewordenen Gebiete, die Rhein - Pfalz zum Mai 1816 zugesprochen, was man in München mit einem weinenden Auge sah und hinnahm.

So sehr aber die Pfalz durch Österreich zu Bayern kam, so wenig Korrespondenz gibt es zwischen diesen beiden Gebieten. In fast 30 Jahren habe ich noch keine 20 Briefe in der Markenzeit gesehen, und wählerisch sollte man nicht unbedingt sein.

Den schönsten mir bekannten zeige ich mal aus Bergzabern vom 20.6.1858 nach Wien. Das Damenkuvert wurde mit einer Farbfrankatur zu 6 und 3 Kr. frankiert und wog daher auch unter 1 Loth. Aus geographischen Gründen können Briefe zwischen Österreich und der Pfalz nur 9 Kr. kosten, da jeder Ort über 20 Meilen von dem anderen Ort entfernt liegt.

Die Transportzeit von 3 Tagen, er lief über Baden und Württemberg, entspricht dann auch der weiten Entfernung, die er zurück zu legen hatte. Abzüglich der Transite blieben Bayern noch ca. 7 Kr. übrig.

Gerne würde ich auch einen in die Gegenrichtung zeigen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0026
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Jul 07, 2008 11:24 am

Auch wenn, oftmals zu Recht, über eBay bzw. die Nutzer dieser Plattform geschimpft wird, sollte man nicht vergessen, dass man dort Stücke kaufen kann, die einem sonst lebenslang verwehrt bleiben würden.
So erging es mir unlängst, als ein Verkäufer 3 Briefe aus einer Korrespondenz von Innsbruck nach Fischen in Bayern offerierte, von denen 2 hübsch, aber nichts besonderes waren.

Der 3. Brief, den ich hier auch zeigen will, hat(te) aber die Besonderheit, dass der Absender ihn mit einem anderen Brief für einen Dritten beschwerte, und er dadurch nicht mehr im einfachen Gewicht bis 1 Loth exklusive verblieb.

Die verklebten 10 Nkr. für Briefe über 10 bis 20 Meilen reichten daher nicht aus, denn er hätte wegen des Gewichts das Doppelte gekostet. Die Aufgabepost in Innsbruck notierte daher die rote 9 für 9 Kr. rheinisch, die der österreichsichen Postverwaltung noch zustanden.

In Bayern schrieben 2 Hände "noch 9" in dunkelblauer Tusche und unterstrichen mit blauer Kreide die korrekte Portoforderung. Da 9 Kr. rheinisch 15 Nkr. entsprachen, war gerechnet worden:

1. Gewichtsstufe mit den frankierten 10 Nkr. bezahlt.
2. Gewichtsstufe unbezahlt. Daher 10 Nkr. plus den Portozuschlag von 5 Nkr. = 15 Nkr. = 9 Kr. rheinisch.

Durch die Schludrigkeit des Innsbruckers bekam also die k. k. österreichische Postverwaltung 5 Nkr. mehr in die Kasse.

Zurück zu eBay. Während die ersten beiden Standard - Briefe für um die 20 Euro jeweils verkauft wurden, konnte ich diesen unter 2,50 Euro erwerben. Ich hatte das 30fache geboten und traute meinen Augen nicht, als ich den Zuschlag bekam.

Es ist immer wieder erstaunlich, welche Schnäppchen man heute noch machen kann. Auf ein weiteres in dieser Kategorie werde ich wohl noch lange warten müssen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0027
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Jul 07, 2008 12:34 pm

bayern klassisch schrieb:
Auch wenn, oftmals zu Recht, über eBay bzw. die Nutzer dieser Plattform geschimpft wird, sollte man nicht vergessen, dass man dort Stücke kaufen kann, die einem sonst lebenslang verwehrt bleiben würden.
So erging es mir unlängst, als ein Verkäufer 3 Briefe aus einer Korrespondenz von Innsbruck nach Fischen in Bayern offerierte, von denen 2 hübsch, aber nichts besonderes waren.

Tja, ich weiß wovon du sprichst lieber bayern klassisch! Ich war an zwei von den drei Briefen dran, wurde aber durch eigenes Unvermögen in letzter Sekunde überboten! Ärgere mich noch heute darüber, auch wenn diese nichts Besonderes waren!

Wie dem auch sei, ich bin zuversichtlich, auch wieder bald eine neue Errungenschaft hier vorstellen zu können!

Beste Grüße
Markus
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Jul 07, 2008 6:10 pm

Lieber Markus,

es machen noch jeden Tag Leute Fehler, die seit Menschengedenken Bayern sammeln ...

Da darf dir das als Neuling allemal passieren. Hauptsache man lernt aus seinen Fehlern, dann ist man allemal besser als jeder Politiker ...

Liebe Grüsse von dem sich auf weitere Bayernbriefe von dir freuenden bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mittenwalder
0beiträge
avatar


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Brief Mittenwald   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Jul 12, 2008 12:53 pm

Hallo, ich bin sehr Interessiert in Ihren Brief nach Mittenwald. Ich Sammle alles von Postgeschichte Mittenwald. Wohne in Belgien und môchte gerne kontoakt mit Ihnen haben über den Brief.
Bitte können Sie mir ein mail hierüber schicken ?

herzlichen Dank,
Kurt De Vuyst
Maelbroekstraat 59
B. 9230 Wetteren
Belgien

email: devuyst.kurt@belgacom.net





Mozart schrieb:
Etwas anders sah es bei Schreiben der Privaten untereinander aus. In Padua, damals österreichisch, sandte man einen einfachen Brief über 20 Meilen an die Firma Neuner und Hornsteiner in Mittenwald in Bayern. Am 23.7.1861 frankierte man ihn korrekt mit 15 Soldi, dem Äquivivalent von 9 Kr. CM. Weil das menschliche Auge aber nicht liest, was da steht, sondern was das Gehirn ihm vorgibt, las man nicht das bayerische Mittenwald, sondern Mittewald bei Sterzing. Nach dorthin sandte man ihn dann, konnte aber dort am 26.7. natürlich keine Zustellung bewirkten, weil es dort keine Firma dieses Namens gab. Nun notierte man "AB" für Abzugsbrief und notierte unter Mittenwald "vielleicht an der Drau". Leider war auch dieser gut gemeinte Versuch zum Scheitern verurteilt, denn auch dort konnte man ihn nicht zustellen. Dem dortigen Postler fiel aber ein, dass es ein Mittenwald in Bayern gibt, so dass er vorne notierte "Dürfte gar in Bairisch Mittewald sein". Obwohl er jetzt immer noch Mittenwald ohne N schrieb, kam der Brief - ohne Ankunftstempel - später dort an und wurde ohne Nachtaxe zugestellt, weil durch einen Irrtum der Post dem Empfänger kein Nachteil entstehen durfte.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena22

Und hier die Rückseite, die den Laufweg dokumentiert.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 23761h10
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Jul 12, 2008 1:04 pm

Hallo Mittenwalder

Der Brief gehört nicht mir! Er ist in Besitz von Mitglied bayern klassisch!

Ich bin mir sicher er wird deinen Beitrag bald lesen und sich bei dir melden!

Beste Grüße
Mozart
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Jul 12, 2008 6:58 pm

Hallo nach Belgien,

so sehr ich deinen Wunsch nach dem Erwerb dieses Briefes nachvollziehen kann, so wenig sehe ich mich in der Lage, dir diesen Wunsch zu erfüllen, denn einen zweiten in dieser Art werde ich kaum nochmals bekommen.

Nur der Information halber: wie viel hättest du denn ausgeben wollen? Ich sage dir dann, was ich dafür bezahlt habe.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mittenwalder
0beiträge
avatar


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: brief Mittenwald   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Jul 12, 2008 10:26 pm

hallo bayern klassisch ,

Danke für Ihre Antwort. Ich habe leider keine Ahnung der Wert. Ich schätte +/- 100 Euro.
Das ist er mir sicher wert. Vielleicht können wir uns doch einigen weil ich sehr interessiert bin. Es wäre ein wunderschönes Stück für meine mittenwald Sammlung.

freundliche Grüssen,
der Mittenwalder
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Jul 12, 2008 11:28 pm

Hallo Mittenwalder,

du hast eine PN. Leider ist der von dir genannte Preis vor 20 Jahren auf einer italienischen Auktion weit überschritten worden. Er war schon für mehr Geld ausgerufen worden und kam erst bei 350 Euro zum Stillstand. Die Italiener, die Österreicher und ich wollten ihn haben - da bleibt der Preis selten unter der Decke.
Unikate haben halt ihren Preis - leider!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMo Okt 06, 2008 9:33 pm

Nach dem Postvertrag des Deutschen Reiches (inkl. Bayern und Württemberg) mit Österreich vom 7.5.1872 wurde im Artikel 8 festgesetzt, dass Postkarten zur Briefpost gehörten.

Im Artikel 12 wurde bestimmt, dass Postkarten 1/2 Groschen, 2 kr. rheinisch (wie hier) oder 2 Neukreuzer kosten sollten. Postkarten mussten aber frankiert werden, um in den Genuß dieser Vergünstigung zu kommen. Unfrankierte oder unterfrankierte Postkarten waren wie Portobriefe zu taxieren, abzüglich der verwendeten Marken oder Wertstempel.

Hier wurde alles richtig gemacht. Die Aufgabepost hatte den Wertstempel zu entwerten und die Abgabepost in Grödig druckte ihren Ankunfsstempel oben links sauber ab.

Postkarten zwischen beiden Postgebieten sind nicht selten, in dieser Qualität aber auch nicht häufig zu finden.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bay-au10Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01323
Nach oben Nach unten
Bayern-Nils
0beiträge
avatar


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Wien-Tittmoning   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyDo Okt 30, 2008 5:07 pm

Hallo Alle.
Neulich angekommen ist dieser Brief von Wien bis Tittmoning, 1866 geschickt. Von vorne ist der Brief eher Normal, aber rückseitig sind zwei Stempeln an der ich Fragen habe. Leider gibt es in dieser Thread wenige Rückseiten, so ich bin ganz ohne wissen von irgend ein Normalität.
So, erste Frage: warum ist es Rückseitig zwei Stempeln, Einkreis Salzburg Bahnhof und Halbkreis Traunstein?
Zweite Frage: Warum gibt es kein Ankunftsstempel von Tittmoning? Laut Sem gab es da ein Postexpedition ab 1806.

Freue mich auf ein, zwei oder mehrere Antworten.

Viele Grüsse
Bayern-Nils

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Wien-t10Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01330

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Wien-t11
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
0beiträge
bayern klassisch


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyDo Okt 30, 2008 8:22 pm

Hallo Nils,

schöner Brief.

Üblicherweise zeigen die siegelseitigen Stempel, in welchem Büro der Brief umkartiert wurde. Hier also in Salzburg.

Der Stempel von Traunstein zeigt, wo er in Bayern erstmalig aus dem österreichischen Paket geholt wurde.

Dass Tittmoning ihn nicht beim Eingang gestempelt hat, ist gegen die Vorschrift vom 31.1.1843; ab diesem Datum mussten
alle Poststücke in Bayern bei der Ankunft gestempelt werden. Übrigens eine Anweisung des bayerischen Königs höchstselbst.

Da hat es Österreich besser gemacht, als Bayern!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Bayern-Nils
0beiträge
avatar


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyDo Okt 30, 2008 9:08 pm

Hallo Bayern Klassisch

Danke für dein Antwort, ich werde Kluger jeden Tag. ja

Viele Grüsse
Bayern-Nils
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptySa Nov 08, 2008 8:43 am

Ab dem 1.7.1850 waren Briefe in reinen Staatsangelegenheiten, wenn sie von der Aufgabepost ohne Taxansatz belassen wurden, auch von der Abgabepost gebührenfrei zuzustellen.

Hier ein wunderschönes Beispiel aus Wien vom 23.4.1852 nach Nürnberg, welches direkt kartiert, also vor Nürnberg von Bayern nicht behandelt wurde.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0010Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01329

Zur Erlangung der Portofreiheit hatte sich die Behörde oben auf der Vorderseite zu benennen, hier das Bezirksgericht Neubau in Wien. Unter der Registriernummer 940 / 1 wurde der Brief im Dienstbuch der Behörde erfaßt und unten links ausgezeichnet. Auch musste er mit dem Dienstsiegel der Behörde verschlossen sein, was von der Aufgabepost zu prüfen war. Er lief in einem Beutel von Briefen als zweitoberstes (ganz oben waren Expreß- und Rekobriefe zu lagern), so dass er am  26.4.1852 bei seiner Ankunft schnell herausgenommen und zugestellt werden konnte.
Dienstbriefe waren wichtiger als Privatbriefe!

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0012

In Nürnberg gab es damals 4 Zustellungen am Tage, so dass er noch am selben Tag dem Landgericht vorgelegt werden konnte.
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyMi Dez 10, 2008 6:22 pm

Von Augsburg nach Egg bei Bregenz lief am 26.3.1863 ein bis 1 Loth schwerer Brief. Er lag in der 2. Entfernungszone, also über 10 bis 20 Postmeilen direkter Entfernung.
Hierfür waren die verklebten 6 Kr. korrekt. Am 27.2.1863 kam er in Bregenz an.
Da Egg, wie ich glaube, noch keine eigene Poststelle hatte, musste die Zustellung von Bregenz aus erfolgen.

Briefe in den 2. Rayon sind von Bayern aus nicht häufig.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0013Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01328
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 EmptyFr Jan 02, 2009 2:46 pm

Von Augsburg ging es am 5.12-18?? über München, Rosenheim und Kufstein nach Innsbruck. Dies war die äußerste Entfernung, die man mit 6 Kr. frankieren konnte (bis 148 km). Der Brief lief mit der Eisenbahn so lange es ging (278 km) und folgte nicht der geographisch kürzesten Strecke. Dies war typisch für Briefe dieser Zeit, da Umwege, wenn sie eine kürzere Laufzeit versprachen, stets genommen wurden und die Gebühr wurde ja in direkter Linie ermittelt.

Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img18Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01327

Dass er innerhalb zweier Tage zugestellt werden konnte, obwohl im Dezember mit Sicherheit Witterungsverhältnisse vorlagen, die den Alpentransport nicht eben erleichterten, zeugt von der Leistungsfähigkeit damaliger Postdienste. Heute dauert es im Sommer oft länger ...
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty

Nach oben Nach unten
 

Postverhältnisse Bayern - Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 4 von 5Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5  Weiter

 Ähnliche Themen

-
» Großherzogtum Würzburg (bis 31.1.1806 zu Bayern / 1.2.1806 bis 25.5.1814 zu Österreich / ab 26.6.1814 zu Bayern)
» Marktredwitz (Amt Redwitz) (bis 13.4.1816 zu Österreich – ab 14.4.1816 zu Bayern)
» Briefe von - und nach Salzburg mit Berchtesgaden aus der bayrischen Zeit (12.9.1810 bis 30.4.1816) zu Bayern; Berchtesgaden blieb bei Bayern
» Der Postvertrag Österreich - Bayern von 1842
» Transitpostverhältnisse Österreichs zu Bayern 1850 - 75

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Altdeutschland-
Tauschen oder Kaufen