Neueste Themen | » Pro Juventute III - gestempelt von Briefefreund Heute um 11:02 am
» Einladung Philatelisten-Weintaufe von Gerhard Mo Nov 11, 2024 10:12 pm
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im November/ Dezember 2024 von Paul S. So Nov 10, 2024 6:25 pm
» Die Freimarkenausgabe 1908 von Johannes 8 So Nov 10, 2024 6:11 pm
» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime von jklang So Nov 10, 2024 4:22 pm
» Die erste Österreichische Ausgabe 1850 von muesli So Nov 10, 2024 12:23 pm
» Vindobona - Briefmarken - Club von Tatjana Fr Nov 08, 2024 12:12 pm
» Insektenfraß an Briefmarken und Dokumenten von Gerhard Mo Nov 04, 2024 10:40 pm
» Deutsches Reich Inflation und Dienstmarken - Bögen von Inflahagi So Nov 03, 2024 6:28 pm
» Zeitungsstempelmarken von muesli Sa Nov 02, 2024 10:10 pm
» Siegerbild im Oktober 2024 zum Thema Katzen von muesli Sa Nov 02, 2024 6:28 pm
» Neuausgaben 2024 Deutschland von Gerhard Sa Nov 02, 2024 6:11 pm
» Wer hat die größte Menge an Briefmarken? von Perfin Fan Sa Nov 02, 2024 3:33 pm
» Österreichisch-ungarische Feldpost von muesli Fr Nov 01, 2024 6:41 pm
» identification von muesli Fr Nov 01, 2024 2:28 pm
» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege von jklang Fr Nov 01, 2024 11:23 am
» 1875 bis 1899 -Pfennige/Pfennig/Krone und Adler von kaiserschmidt Mi Okt 30, 2024 5:41 pm
» Bündelware von GT1976 Di Okt 29, 2024 1:21 pm
» Österr. NEU: Schneestiefel von Gerhard Mo Okt 28, 2024 6:13 pm
» Österr. NEU: Block Winter von Gerhard Mo Okt 28, 2024 6:10 pm
» Österr. NEU: Crypto stamp Drache von Gerhard Mo Okt 28, 2024 6:04 pm
» Österreich - Bosnien-Herzegowina von muesli So Okt 27, 2024 9:33 pm
» Lombardei - Venetien 1850 - 1858 von muesli Fr Okt 25, 2024 10:26 pm
» DIE ZEITUNGSMARKEN AUSGABE 1851 von muesli Mi Okt 23, 2024 11:23 pm
» Flugpost nach Österreich von kaiserschmidt Mi Okt 23, 2024 2:06 pm
» Österreich 1925 - 1938 von kaiserschmidt Di Okt 22, 2024 10:59 am
» Wer sammelt alles Bayern? von Johannes 8 So Okt 20, 2024 7:05 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Oktober 2024 mit dem Thema Katzen von gesi Fr Okt 18, 2024 2:01 pm
» Österr. NEU: Technische Besonderheiten - Bierdeckel von Gerhard Do Okt 17, 2024 7:02 pm
» Österr. NEU: 150 Jahre Weltpostverein (UPU) von Gerhard Do Okt 17, 2024 6:57 pm
» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925 von kaiserschmidt Mi Okt 16, 2024 2:03 pm
» Briefmarken Westermayr von Tatjana Fr Okt 11, 2024 12:56 pm
» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone- von Kontrollratjunkie Fr Okt 11, 2024 12:35 am
» Wir starten den Bilderwettbewerb im Oktober 2024 mit dem Thema: Katzen von gesi Do Okt 10, 2024 8:43 pm
» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempel gefragt von muesli Di Okt 08, 2024 10:44 pm
» Öst. NEU: 100 Jahre Rundfunk in Österreich von Gerhard Mo Okt 07, 2024 11:07 pm
» Privatganzsachen 1.Republik von kaiserschmidt Sa Okt 05, 2024 10:41 am
» Soldatenmarken Schweiz von lukas82 Do Okt 03, 2024 11:29 am
» Dauerserie Welt der Briefe von Gerhard Mi Okt 02, 2024 12:04 am
» Crypto stamp Drache von Gerhard Di Okt 01, 2024 7:27 pm
» Dispenser Rollenmarke von Gerhard Di Okt 01, 2024 6:51 pm
» Österr. NEU: 22. Ausgabe Dispenser-Rollenmarke von Gerhard Di Okt 01, 2024 6:44 pm
» Südamerikafahrten LZ 127 1932 von Polarfahrtsucher Di Okt 01, 2024 9:58 am
» Besetzungen Deutsches Reich von Manfred777 Sa Sep 28, 2024 4:14 pm
» Danzig Bögen / Bogenabschnitte von Stan Fr Sep 27, 2024 8:39 pm
» ANK 530 - ANK 543 von Markenfreund49 Do Sep 26, 2024 6:34 pm
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Sevilla von Polarfahrtsucher Mi Sep 25, 2024 5:47 pm
» Spitzenblock Wallfahrt 2013 von Gerhard Mi Sep 25, 2024 1:19 am
» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im September/ Oktober 2024 von gesi Fr Sep 20, 2024 4:32 pm
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im September/ Oktober 2024 von Otto61 Fr Sep 20, 2024 6:11 am
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Lakehurst von Polarfahrtsucher Do Sep 19, 2024 9:42 pm
» Österreichische Zensuren nach 45 von Alessandro Do Sep 19, 2024 11:45 am
» die Postzensur in Österreich während der alliierten Besatzung von Alessandro Do Sep 19, 2024 11:39 am
» Österr. NEU: DIANA mit Menthol von Gerhard Mi Sep 18, 2024 9:13 pm
» ÖSterr. NEU: Herbert Hönel Lackkunstharz von Gerhard Mi Sep 18, 2024 9:10 pm
» Deutsches Reich Inflation von Inflahagi So Sep 15, 2024 6:23 pm
» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege von kaiserschmidt So Sep 15, 2024 3:01 pm
» Obstserie ANK 1253 - 1258 von kaiserschmidt Fr Sep 13, 2024 3:12 pm
» Postüberwachung mit Röntgenscannern von kaiserschmidt Fr Sep 13, 2024 11:39 am
» Korrespondenzkarte mit privatem Zudruck von Gerhard Do Sep 12, 2024 7:14 pm
» 20.10.24 Großtauschtag/Superflohmarkt Gmünd von Gerhard Do Sep 12, 2024 6:53 pm
» 6.10.24 Großtauschtag St. Pölten von Gerhard Do Sep 12, 2024 6:48 pm
» 5.10.24 Sammlerbörse Münzkirchen von Gerhard Do Sep 12, 2024 6:45 pm
» 5.10.24 Großtauschtag Korneuburg von Gerhard Do Sep 12, 2024 6:35 pm
» 5.10.24 Großtauschtag Innsbruck von Gerhard Do Sep 12, 2024 6:30 pm
» Frage zu Österreichischen Briefmarken ungestempelt von 1948 bis 1997 und Uno von Thomas1970 Do Sep 12, 2024 10:34 am
» Österr. NEU: Christus als Apotheker von Gerhard Mi Sep 11, 2024 11:57 pm
» Wert EUR Kleinbögen? von Markenfreund49 Mi Sep 11, 2024 7:21 pm
» Großbritannien erste Ausgaben von johannes Mo Sep 09, 2024 11:07 am
» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone- von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2024 1:26 am
» Kriegs- und Propagandafälschungen: Fälschungen von Widerstandsorganisationen von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2024 1:22 am
» Sudetenland - Ausgaben für Rumburg von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2024 1:18 am
» Bitte um Unterstützung - Fund von Briefmarkenalbum von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2024 1:13 am
» Sammlerpost von kaiserschmidt Fr Sep 06, 2024 3:39 pm
» Ältere Flugpost Österreich von kaiserschmidt Do Sep 05, 2024 11:46 am
» Österr. NEU: 150. Geburtstag Arnold Schönberg von Gerhard Mi Sep 04, 2024 6:37 pm
» "phila" - Toscana, ÖVEBRIA 24 Gmunden von Paul S. Mo Sep 02, 2024 11:28 pm
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Rio de Janeiro von balf_de Mo Sep 02, 2024 10:37 pm
» Flugpost Frankreich, wer weiß etwas dazu? von balf_de So Sep 01, 2024 8:52 pm
» Das Siegerbild beim Bilderwettbewerb im August zum Thema Formulare von gesi So Sep 01, 2024 2:10 pm
» Österr. NEU: 200. Geburtstag Anton Bruckner von Gerhard Sa Aug 31, 2024 10:40 pm
» Die deutsche Feldpost im 2. Weltkrieg von kaiserschmidt Fr Aug 30, 2024 9:39 am
» 50 Jahre Polarfahrt Luftschiff Graf Zeppelin von BMC Stille Zeit Mi Aug 28, 2024 8:45 pm
» Zähnung bestimmen von eisberg41 So Aug 25, 2024 6:30 am
» Orange Landschaft Österreich - Belege von wilma Mi Aug 21, 2024 4:33 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im August 2024 mit dem Thema „FORMULARE“ von gesi So Aug 18, 2024 12:55 pm
» Wertermittlung provinz sachsen von Kontrollratjunkie So Aug 18, 2024 3:35 am
» Stempel Buchs - Innsbruck von Paul S. Sa Aug 17, 2024 6:52 pm
» Sammlertreffen Meteor Wien von Gerhard Fr Aug 16, 2024 7:18 pm
» Großtauschtag Hirtenberg von Gerhard Fr Aug 16, 2024 7:12 pm
» Österr. NEU: Citroën Kégresse P15N von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:44 pm
» Österr. NEU: Tag der Briefmarke 2024 von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:42 pm
» Österr. NEU: Frauen-Täubling von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:39 pm
» Merkur Sonderstempelkarten von robikersichrisi Fr Aug 16, 2024 6:39 pm
» Zollkontrolle von Gerhard Do Aug 15, 2024 12:21 am
» Wir starten den Bilderwettbewerb im August 2024 von Paul S. Mi Aug 14, 2024 11:03 am
» Südamerikafahrt 1930, Post nach (Salvador de) Bahia von Polarfahrtsucher So Aug 11, 2024 1:00 pm
» Luftschiffe von Zeppelin von Polarfahrtsucher Fr Aug 09, 2024 7:11 pm
» Postkartenserie "Quadratischer Wertstempel - Wertziffer im Dreieck" 1922-24 von Radetzky Di Aug 06, 2024 12:47 am
|
|
| |
Autor | Nachricht |
---|
balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mo Okt 21, 2013 4:32 pm | |
| Hallo Klaus, Du zeigst da einen Brief, der unbedingt in diesen Zuleitungs-Thread gehört. Und zeigst einmal mehr, dass unsere Kataloge durchaus noch verbesserungsfähig sind. Vielen Dank auch dafür! - Polarfahrtsucher schrieb:
Wie soll ich nun die Karte bestimmen? Sieger 128Da Deutschland Sieger 128Da Zuleitung Österreich oder doch lieber keines von beiden?
Sieger 128.Da) Zuleitung Österreich. Per Luftschiff wurde die Karte vom Flugfeld Rebstock bei Frankfurt am Main nach Friedrichshafen befördert. Ob die gewünschte Luftpost-Beförderung von Wien nach Frankfurt geklappt hat, ist nicht zu belegen - ein entsprechender Stempel fehlt. Die Frankatur von 20 Groschen entspricht auch dem normalen Beförderungsweg. Zunächst dachte ich, dass vielleicht schon im September 1931 die österreichischen Währungsschwierigkeiten begonnen hätten, die uns im Jahr 1932 ähnliche Mischfrankaturen bei der Zeppelinpost bescherten, aber es war wohl doch so, wie Du es vermutest: der Absender steckte seinen Brief am 11.9.1931 offen in einen Wiener Briefkasten. Das war in Österreich grundsätzlich auch erlaubt - zumindest sieht man gerade bei Wiener Auflieferungen Stempel unterschiedlicher Postämter, wobei der "1/1 Wien 1 Flugpost"-Stempel als Durchgangsstempel aus der Wiener Sammelstelle für Zeppelinpost stammt. Wie ich es sehe, ist Dein Brief trotz der "falschen" Frankatur wie viele andere behandelt worden - man hat schlicht und einfach die deutsche Frankatur für die Luftschiffbeförderung anerkannt. Und da man die deutsche Marke in Wien nicht entwerten wollte, wurde das in Frankfurt nachgeholt. Darüber, dass auch diese Mischfrankaturen zur Zuleitungspost zu zählen sind, gibt es keinen Zweifel; es geht aus den Eintragungen im Jahr 1932 eindeutig hervor. Ausgesprochen fraglich ist allerdings, ob Dein Brief zu den 54 Belegen zu zählen ist, die bei den Österreich-Zuleitungen zur Öhringenfahrt angegeben sind. (Die Zahl stimmt auch mit der von Sobetzki im Österreich-Flugpostkatalog genannten überein). Ich gehe davon aus, dass Dein Brief wesentlich seltener ist! Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mo Okt 21, 2013 9:51 pm | |
| - balf_de schrieb:
Eine winzige Bitte habe ich noch, lieber Mozart: schaue Dir im oben erwähnten Zeppelin-Zuleitungs-Thread doch einmal den zuletzt gezeigten Brief unseres Sammlerfreundes @Polarfahrtsucher an: ist der Auslandsbrief von Wien nach Frankfurt mit 20 Groschen nicht unterfrankiert? Und zwar auch ohne Luftpost-Beförderung?
Lieber Alfred Gleich vorweg, ich freue mich riesig, hier unter euch Zeppelin-Experten wieder einmal mitmischen zu dürfen. Zugegeben, ich habe mir jetzt auch einige Zeit den Kopf über die verklebten 20 Groschen zerbrochen. Also: @Polarfahrtsucher schreibt in seinem Beitrag von einer Karte! Für eine Karte ins nicht begünstigte Ausland wären aber auch seit 1.3.1925 bereits 24 Groschen fällig gewesen. Du lieber Alfred gehst, wenn ich es richtig verstehe, aber von einem Brief aus! Für einen Brief wären in der ersten Gewichtsstufe bis 20 Gramm 40 Groschen fällig gewesen. Vielleicht bin ich im Moment etwas außer Übung und sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht, und so kann ich im Moment auch nur sagen: Unterfrankiert, egal ob Karte oder Brief. Ob der Prominente Absender vielleicht in den Genuss von "Sondertarifen" kam, ist mir unbekannt. Herzliche Grüße Mozart |
| | | kaiserschmidt Mitglied in Silber
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mo Okt 21, 2013 10:21 pm | |
| Hallo,
ich bin zwar kein Zeppelinexperte, was haltet Ihr von dieser Idee:
Die Gebühr für Postkarten nach Deutschland betrug seit 1.12.1926 10 Groschen Die Flugpostgebühr nach Deutschland betrug seit 1.6.1929 für Postkarten 10 Groschen
Die Karte nach Ludwigshafen ist mit 20 Groschen frankiert.
Grüße Reinhard |
| | | Mozart Mitglied in Silber
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mo Okt 21, 2013 11:08 pm | |
| - kaiserschmidt schrieb:
Die Gebühr für Postkarten nach Deutschland betrug seit 1.12.1926 10 Groschen
Hallo kaiserschmidt Aus dem Stehgreif sage ich, 10 Groschen war der Inlandstarif für Postkarten zu dieser Zeit! Werde aber morgen zur Sicherheit mal nachblättern! Herzliche Sammlergrüße Mozart |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mo Okt 21, 2013 11:18 pm | |
| Hallo Sammlerfeunde, vielen Dank für euere Beteiligung hier bei meinem Exoten. Ist doch schön hier wieder interessierte Mitleser zu sehen! @Alfred - balf_de schrieb:
Zunächst dachte ich, dass vielleicht schon im September 1931 die österreichischen Währungsschwierigkeiten begonnen hätten, die uns im Jahr 1932 ähnliche Mischfrankaturen bei der Zeppelinpost bescherten, aber es war wohl doch so, wie Du es vermutest: der Absender steckte seinen Brief am 11.9.1931 offen in einen Wiener Briefkasten. Das war in Österreich grundsätzlich auch erlaubt - zumindest sieht man gerade bei Wiener Auflieferungen Stempel unterschiedlicher Postämter, wobei der "1/1 Wien 1 Flugpost"-Stempel als Durchgangsstempel aus der Wiener Sammelstelle für Zeppelinpost stammt. Wie ich es sehe, ist Dein Brief trotz der "falschen" Frankatur wie viele andere behandelt worden - man hat schlicht und einfach die deutsche Frankatur für die Luftschiffbeförderung anerkannt.
Vielen Dank für deine Informationen und Korrekturen. Den Durchgangsstempel für Zeppelinpost habe ich zunächst als Indiez für eine Flugpostbeförderung gesehen. Zum Thema Auflieferung von Zeppelinbelegen aus Österreich habe ich diesen Thread nochmal durchsucht. Alfred hat gleich zu Beginn schon nach einer Systematik der Auflieferungen gefragt. Hat man hier schon neue Erkenntnisse? Während es bei Deutschland, Saargebiet, Danzig und Schweiz ein relativ einfaches Unterfangen ist, wird es hier schon deutlich abwechslungsreicher. Neben Wien, Flugfeld Wien-Aspern tauchen auch Salzburg, Innsbruck und diverse kleinere Postämter auf. Scheinbar waren alle österreichischen Postämter gut über Zeppelinauflieferungen informiert und leiteten diese nach Friedrichshafen weiter. @Mozart Schön dich hier wieder zu sehen. Ist mir eine Ehre dich hier wieder begrüssen zu dürfen! Es ist in der Tat eine Karte. Zum Thema Porto habe ich folgende Information bei John Duggan´s Buch "Graf Zeppelin in Österreich" entdeckt: Die Rede ist von zusätzlich Gebühren für Poststücke neben den Luftschiffgebühren. Demnach wäre Deutschland als "Inland" eingestuft. Somit wäre meine Karte sogar überfrankiert! Natürlich ist es nicht die gleiche Fahrt, allerdings fand die Österreichfahrt nur 2 Monate früher statt. Könnte also durchaus relevant sein. Von Herrn Adolf Kosel hatte ich bisher nichts gehört. Allerdings konnte ich den Namen auch auf anderen Zeppelinbelegen finden. War er ein fleissiger Sammler oder Händler? Weiss man hier mehr? @kaiserschmidt Deine Lösung klingt plausibel und wäre mir durchaus recht, macht diese doch meinen Beleg portorichtig ! Bin gespannt auf weitere Meinungen! Schönen Gruß Klaus |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Okt 22, 2013 1:14 am | |
| Zu den Belegen kann ich nicht viel beitragen, aber die Firma Adolf Kosel gibt es heute noch. M.E. ist es eine der bekanntesten Händleradressen in Österreich. Hier ein Link auf die Startseite der HP: http://www.kosel.com/de/ho/index.htmIch möchte ausdrücklich betonen, dass dieser Link keine Werbung darstellen soll und ich diese Firma noch nie kontaktiert habe. Nur wegen der oben gestellten Frage habe ich den Link hier eingestellt. Wenn das nicht in Ordnung ist, möge @Michaela den Beitrag berichtigen. Gruß KJ |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Okt 22, 2013 10:16 pm | |
| Hallo Klaus, hallo zusammen, So richtig ist mir selbst nicht ganz klar, wieso ich bei Deiner Mischfrankatur einen Brief gesehen habe. Vermutlich ist mir entgangen, dass die für die Luftschiffgebühr verklebte Marke nur 1 RM gekostet hat („Zu meiner Zeit“ kosteten Zeppelinmarken mindestens 2 RM - und klebten auf Briefen ..) - Polarfahrtsucher schrieb:
Es ist in der Tat eine Karte. Das wäre also geklärt. Jetzt kommen wir zum schwierigeren Teil: dem Porto für die Beförderung vor und nach der Zeppelinfahrt. - Polarfahrtsucher schrieb:
- Neben Wien, Flugfeld Wien-Aspern tauchen auch Salzburg, Innsbruck und diverse kleinere Postämter auf. Scheinbar waren alle österreichischen Postämter gut über Zeppelinauflieferungen informiert und leiteten diese nach Friedrichshafen weiter.
Mit einiger Sicherheit weiß ich, dass es für die Zeppelinpost mehrere Sammelstellen gab: in Wien, Salzburg, Innsbruck, Klagenfurt, Graz und ??? - Post aus anderen großen Städten habe ich noch nicht gesehen, wobei ich einschränkend sagen muss, dass sich meine „Weisheit“ ausschließlich auf die Südamerikafahrt 1930, also das Frühjahr 1930 bezieht. Es ist aber davon auszugehen, dass sich da vor 1932 nicht viel geändert hat. (Bis auf die 1-RM-Zeppelinmarke in Deutschland ...). Dort wurde die Post zwischengelagert und in mehreren Etappen im geschlossenen Versand nach Friedrichshafen geschickt. Irgendwann habe ich bestimmt schon einmal die Briefzettel gezeigt, mit denen die kleinen Pakete gekennzeichnet wurden. Auflieferungen bei kleineren Postämtern zeigen in der Regel Transitstempel aus einer der genannten Städte (so ist z.B. bei der nächsten Felzmann-Auktion eine in Bregenz aufgelieferte Karte zu sehen, die zusätzlich auch einen Innsbruck-Stempel zeigt) Der Transport nach Friedrichshafen war in der Luftschiff-Gebühr enthalten. Zusätzlich bezahlt werden musste das Inlands- oder Auslandsporto für Briefe oder Karten abhängig von der Empfängeradresse. (Das war in den Niederlanden anders, wo zwar auch das normale Porto zusätzlich geklebt werden musste – aber da war es immer das Inlandsporto). Eigentlich war die österreichische Regelung nicht konsequent: für einen Brief, der bis Recife befördert wurde – also nach dem Zeppelintransport sein Ziel erreicht hatte -, mussten 40 Groschen zusätzlich frankiert werden, während ein nach Wien adressierter Brief, der nach Lakehurst oder Havanna lief und dann einen weiten Weg zusätzlich zurück befördert werden musste, nur 20 Groschen zusätzlich kostete. Und wenn ich mir meine Belege ansehe, so ist festzustellen, dass die Auflieferer von Zeppelinpost das auch nicht immer verstanden: es gibt reichlich leicht überfrankierte Post (was vielleicht auch mit den Portostufen der beliebten Kraniche MiNr. 479-487 zusammenhängt) – sowohl mit österreichischen als auch ausländischen Zieladressen. Es gibt aber durchaus auch Belege, mit denen John Duggans – und @Kaiserschmidt’s – Ansicht getützt wird, dass Deutschland schon im Jahr 1930 zu den „Porto-privilegierten“ Ländern mit Inlandsporto zählte. Meine kleine Sevilla-Karte nach Pforzheim ist mit 1,60 ÖS Luftschiffporto + 10 Gr. Inlands-Kartenporto frankiert. „Unsere“ Mischfrankatur passt allerdings wirklich nicht in dieses Schema: hier ist klar, dass für den Transport der Karte von Wien nach Frankfurt Porto zu entrichten war. Danach war sie dann eine deutsche Auflieferung, die für 1 RM nach Friedrichshafen gebracht wurde. Punkt. Hinsichtlich der Luftpostbeförderung nach Frankfurt habe ich in meinem alten „Österreich-Flugpostkatalog“ von Georg Sobetzki nachgesehen. Diese Stempel belegen die Beförderung per Luftpost: Vieles spricht also für @Kaiserschmidt’s Analyse. Eines macht mir an dieser Stelle noch etwas „Bauchweh“: wie passen die Luftpost-Stempel auf meinen normal freigemachten Wiener Zuleitungsbelegen zu den Stempeln auf den Briefzetteln?? Es bleibt spannend ... Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Sa Okt 26, 2013 7:07 pm | |
| Hallo Alfred, wieder einmal vielen Dank für deinen sehr informativen Beitrag! - balf_de schrieb:
Eines macht mir an dieser Stelle noch etwas „Bauchweh“: wie passen die Luftpost-Stempel auf meinen normal freigemachten Wiener Zuleitungsbelegen zu den Stempeln auf den Briefzetteln??
Dein "Bauchweh" ist mir nicht ganz klar. Meinst du die Beförderungszahlen stimmen nicht mit den Katalogveröffentlichungen zusammen? Möglicherweise wurden nur die Wiener Auflieferungen registriert und die Zahlen der "kleineren" Postämter sind gar nicht berücksichtigt? Falls die Stückzahlen auf deinen Briefzetteln nur auf diesen einen Stempel zutreffen habe ich Zweifel an den "geringen" Stückzahlen. Oder hast du gewisse Zweifel an der Echtheit deiner Briefzettel? Einen sehr ähnlichen Beleg wie meinen zuletzt Gezeigten, habe ich noch in meiner Sammlung. Hier eine österreichische "wilde" Auflieferung nach Rio de Janero zur 1. Südamerikafahrt 1931, nur etwa 2 Wochen früher am 27. August 1931. Sieger 124 Dc Dabei wurde nach dem gleichen Prinzip verfahren. Ebenfalls mit 20 Gr österreichischer Frankatur in Wien aufgeliefert um so nach Berlin zu gelangen. Wieder eine Bestätigung der Theorie von @Kaiserschmidt. In Berlin sollte die Karte mit dem Zubringerflugzeug nach Friedrichshafen gelangen, um mit der 1. Südamerikafahrt 1931 an Bord der Graf Zeppelin mitzufahren. Dafür war die 2 RM Polarfahrtmarke vorgesehen, die auch in Berlin entwertet wurde. Scheinbar funktionierte der Transport der Karte wie gewünscht, wie der Ankunftsstempel von Rio am 3.September 1931 dokumentiert. Dabei ist der Beförderungsweg doch erstaunlich. Der handgeschriebene Leitvermerk macht es deutlich: * per Luftpost von Wien nach Berlin (inoffiziel) * Per Zubringerflugzeug von Berlin nach Friedrichshafen * von Friedrichshafen per Zeppelin nach Recife * von Recife per Anschlussflug nach Rio de Janero Eine erstaunliche Leistung zur damaligen Zeit! Das schöne Beethoven Motiv auf der Fotoseite ist im entsprechenden "Ludwig van Beethoven" Thread zu finden. Schönen Gruß Klaus |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Do Okt 31, 2013 6:06 pm | |
| Hallo Klaus, dass Du jetzt schon die zweite „wilde Zuleitung“ – wie Du den Vorgang treffend beschreibst – zeigen kannst, ist wirklich erstaunlich! Zwar habe ich mich bisher noch nicht intensiv mit diesem Thema befasst, glaube aber trotzdem, hier auch mitreden zu können: aufgrund häufiger Kataloglektüre zur Zeppelinpost bin ich mir ziemlich sicher, dass Deine beiden Belege alles andere als häufig sind. Zu meinen „Briefzetteln“: - Polarfahrtsucher schrieb:
-
Dein "Bauchweh" ist mir nicht ganz klar. Meinst du die Beförderungszahlen stimmen nicht mit den Katalogveröffentlichungen zusammen? Möglicherweise wurden nur die Wiener Auflieferungen registriert und die Zahlen der "kleineren" Postämter sind gar nicht berücksichtigt? Falls die Stückzahlen auf deinen Briefzetteln nur auf diesen einen Stempel zutreffen habe ich Zweifel an den "geringen" Stückzahlen. Oder hast du gewisse Zweifel an der Echtheit deiner Briefzettel?
Manchmal wird man auch durch Fragen von anderen klug – jedenfalls haben mir Deine Fragen geholfen, dass mein „Bauchweh“ abgeklungen ist. Ich war irgendwie der Meinung, dass auch die Briefzettel den Luftpoststempel zeigen müssten, da ja die zugehörigen Karten und Briefe quasi in ihnen eingepackt waren, sie also auch per Luftpost befördert wurden. Sicher war es vielmehr so, dass die Stempel auf den Briefzettel lediglich dazu dienten, sie als Dokumente fälschungssicher zu machen – der Poststempel darauf diente sozusagen als Siegel. Ob die Zettel überhaupt im Paket mit nach Friedrichshafen geschickt wurden oder ob sie in Wien zwecks Abrechnung mit der Zeppelingesellschaft (oder zur Kontrolle derselben) blieben, wäre schon interessant zu wissen, aber da wir leider keine Kenntnis vom Inhalt der Verträge zwischen Postverwaltung(en) und Zeppelingesellschaft haben, werden wir das wohl nicht mehr klären können. An der Authentizität der Zettel habe ich eigentlich keinen Zweifel – wer würde schon etwas fälschen, was eigentlich keinen messbaren Handelswert hat. Was die in der Literatur vermerkten Stückzahlen der Zuleitungspost anbetrifft, so gehe ich davon aus, dass pro Sendung nach Friedrichshafen ein solcher Zettel für jede enthaltene Destination (= Portostufe) ausgefüllt werden musste. Die Summierung dieser Zettel aus Wien, Salzburg, Innsbruck usw. ergab dann wohl die Gesamtzahl . Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mi März 08, 2017 5:20 pm | |
| Hallo zusammen, seit rund 3 1/2 Jahren ruht er hier sanft - einer unserer seinerzeit "erfolgreichsten" Zeppelinpost-Threads … Da wird es wirklich langsam Zeit, ihn wieder aus der Versenkung zu holen! Eine Neuerwerbung vom letzten Wochenende in München möchte ich vorstellen, die hierher passt: Sieger 57.I) Niederlande Vor knapp 7 Jahren habe ich begonnen, in diesem Thread meine Belege aus den Vertragsstaaten der Zeppelin-Gesellschaft in der Reihenfolge der Etappen der Südamerikafahrt 1930 vorzustellen. Zwei Karten aus den Niederlanden habe ich in einem Beitrag vom Oktober 2010 mit einem Hinweis auf die Portogebühren kommentiert: - balf_de schrieb:
Ähnlich wie in Österreich waren die Portogebühren in den Niederlanden geregelt: auch hier war zum Luftschiff-Porto das Normalporto von 7,5 Cent für Karten bzw. 12,5 Cent für Briefe zu frankieren. Das Luftschiffporto betrug 55 Cent für Karten und 1,10 Gulden für Briefe.
Erst jetzt habe ich - endlich - auch einen korrekt frankierten Brief zu meinen Karten gefunden … Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | kaiserschmidt Mitglied in Silber
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Do März 23, 2017 5:28 pm | |
| Hallo Forumler, in einer der Schachteln, die ich vor 2 Tagen in Wien im Dorotheum ersteigert habe, war diese Zeppelinkarte. Da vorderseitig der Stempel von der Südamerikafahrt 1930 abgeschlagen ist, wird er wohl hierher passen. Kaiserschmidt |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Fr März 24, 2017 9:13 am | |
| Hallo Kaiserschmidt, - kaiserschmidt schrieb:
in einer der Schachteln, die ich vor 2 Tagen in Wien im Dorotheum ersteigert habe, war diese Zeppelinkarte. Da vorderseitig der Stempel von der Südamerikafahrt 1930 abgeschlagen ist, wird er wohl hierher passen.
Bitte gib mir Bescheid, wenn Du irgendwo solche Schachteln herumstehen siehst - Glückwunsch zu diesem schönen Zeppelin-Beleg! Richtig: auch wenn die Kataloge die amerikanische Post zur Südamerikafahrt 1930 nicht zur Zuleitungspost zählen - unter den Begriffen "Zuleitungspost" und "Vertragsstaaten-Post" sind nur Poststücke aus Ländern katalogisiert, die nicht während der Zeppelinfahrt(en) berührt wurden, so stimmt es zumindest bei einem Großteil der amerikanischen Post doch, dass sie "zugeleitet" wurde: nämlich per Schiff und Eisenbahn nach Friedrichshafen spediert, um von dort aus die Reise per Luftschiff anzutreten. Deine Neuerwerbung gehört allerdings nicht zu dieser Variante; die Karte wurde via Lakehurst ("care Postmaster") auf die Heimreise 'Graf Zeppelins' nach Friedrichshafen geschickt, wo er am 6. Juni 1930 ankam. Von dort aua ging es terrestrisch wieder zurück nach USA - der grüne Sonder-Ankunftstempel ("Rückankunftstempel") aus New York vom 18.6.1930 - auf Deinem Brief selten sauber abgeschlagen(!) - belegt die damals übliche Beförderungsdauer für Transatlantikpost. Dein Brief wird bei Sieger unter der Nummer 64.G) geführt, bei Michel unter 68G)e. Insgesamt wurden auf dieser Etappe 28.836 Briefe und Postkarten aus den USA befördert. Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | kaiserschmidt Mitglied in Silber
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Fr März 24, 2017 5:03 pm | |
| Hallo Alfred,
wieder einmal danke für die Erläuterungen.
Reinhard
|
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Do Mai 25, 2017 6:03 pm | |
| Hallo zusammen, in meiner "Prioritätenliste" zum weiteren Aufbau meiner "SAF 1930"-Sammlung stand ein Brief aus dem Saargebiet nach Rio de Janeiro nicht unbedingt an vorderster Stelle. Aber als ich diesen hier sah … … konnte ich nicht widerstehen! Einer von 115 Briefen aus dem Saargebiet, die in Rio de Janeiro entladen wurden, aber ganz sicher einer der auffälligsten, was die Frankatur der erforderlichen 24 Francs anbetrifft. Auch wenn er nicht die gesuchten Wohlfahrtsmarken zeigt. Einen Nachteil hat er allerdings, der mir bei der Katalogabbildung nicht klar war: er ist genau einen halben Zentimeter zu breit für meine Albumseite: weder möchte ich auf der linken Seite etwas abschneiden (zumal er rechts geöffnet wurde), noch möchte ich ihn senkrecht zeigen … Es sieht ganz so aus, als müsste ich doch auf DIN-A3-Blätter umstellen. Oder hat jemand eine Idee? Viele Grüße Alfred (balf_de) |
| | | MaxPower 0beiträge
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Nov 14, 2017 9:47 am | |
| Hallo Forumler, auch wenn leider schon längere Zeit nichts zum Thema Zeppelin Zuleitungspost gepostet wurde, habe ich etwas beizutragen. Ich habe den folgenden Beleg gestern erhalten und wollte Euch um eure Einschätzung bitten, ob es sich um Zeppelinpost handelt oder nicht. Es handelt sich um eine Briefkarte aus Schweden mit Luftpoststempel, gelaufen von Stockholm über Berlin nach Santa Fe in Argentinen. Die Karte ist ungefähr zur selben Zeit gelaufen, wie auch der LZ 127 nach Südamerika fuhr. Danke für eure Einschätungen. Beste Sammlergrüße Christian |
| | | eckenerecki 0beiträge
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mi Nov 15, 2017 12:58 am | |
| Lieber Christian. leider ist dies keine Zeppelinpost sondern die schwedische Zuleitung wurde mit Katapult Südatlantik befördert, Flugzeug Tornado Abgang Stuttgart 18.7.35 6.26. Die post kam in Buenos Aires am 20.7. 22.28 GMT an und wurde mit normaler Post nach Santa Fe weiter befördert. Der Zeppelin startete bereits am 15.7. 22.34 ab friedrichshafen, ist aber erst später auf die Fähre nach Sassnitz gekommen (Bahnposrst. auf der Rückseite) der rote bestst. Buchstabe "a" steht für den Anschlussflug ab Berlin, wurde aber für Zeppelin - und Katapultpost gleichermassen befördert. Trotzdem ein inteessanter Beleg, mit Teilbarfrankatur dokumentiert mit dem Taxe percue Stempel des schwedischen Postamts. Das Poro wäre 2,30 Kr. gewesen. So sichelich nicht häufig! Beste grüsse edckenerecki |
| | | MaxPower 0beiträge
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mi Nov 15, 2017 1:44 pm | |
| Hallo eckenerecki,
Merci für deine ausführliche antwort, dann wird der Breif dnennoch in meiner Sammlung bleiben.
Beste Sammlergrüße in die Schweiz
Christian |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Fr Dez 11, 2020 11:15 pm | |
| Hallo Sammlerfreunde, Ich möchte auch noch ein Reko-Brief mit Zuleitung aus Belgien zeigen. Von Liège (Lüttich) nach Bahia in Brasil gesendet. Zuerst nach Berlin und dann mit Anschlussflug nach Friedrichshafen und von dort mit LZ 127 auf seiner 8. Südamerikafahrt nach Recife mitgenommen. Weiter ging es dann von Recife nach Bahia (mit Flugzeug?). Das Porto von 16 Fr kann wie folgend erklärt werden: Briefport Ausland 1,75 Fr Einschreibegebühr ebenfalls 1,75 Fr und Luftpostzuschlag 12,50 Fr. Gestempelt in Liège am 12. IX. 1934. Rückseitig steht ein Transit-Stempel Berlin 15.9.34 Vorderseitig Deutscher Bestätigungsstempel (a?) in rot und roter Stempel des Luftpostamt Berlin (Anschlussflug?). Die 8. SAF startete in Friedrichshafen am 15. September um 19.44h und dieser Brief kann damit am selben Tag von Berlin nach Friedrichshafen geflogen sein. (Stempel Berlin 15.9.34 5-6). Rückseitig steht auch noch der Brasilianischer Flugpostbestätigungsstempel und der Ankunftsstempel Bahia 18.9.34.(15h). Ankunft des Luftschiffes war 09.08h in Recife. Also wahrscheinlich mit Condor Flug Recife-Rio und Zwischenlandung in Bahia. Beste Sammlergrusse, Raf. |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Fr Dez 18, 2020 5:31 pm | |
| Hallo Sammlerfreunde, Ein weiterer Brief mit Zuleitung aus Belgien nach Rio de Janeiro kann ich auch noch zeigen. Auf dem normalen Postweg von Brüssel nach Friedrichshafen gesendet am 2. V. 1933. Von dort mit der 1. Südamerikafahrt des LZ 127 nach Recife (Ankunft 9.5) und weiter nach Rio (10.5). Stempel Friedrichshafen 6. 5. 33. Blauer Sonderbestätigungsstempel. Rückseitig Ankunftsstempel Rio de Janeiro 10 MAI (1)933 und roter Stempel "Ultima hora". Im Michel lese ich dass bei Regenfall dieser Stempel angebracht worden ist (Verspätung mit 12 Stunden). Der Absender ist auch kein Unbekannter (Walter Behrens - Braunschweig). Beste Sammlergrüsse, Raf. |
| | | Grinsefisch 0beiträge
| Thema: 16. SAF 1935 - ??? Zuleitung Finland ??? Di Jan 30, 2024 10:48 am | |
| Servus miteinand bin ganz neu hier im Forum und bräuchte bitte gleich mal eure Hilfe. Gibt es von der 16.SAF 1935 eine finnische Zuleitung ? In der gängigen Literatur habe ich zwar welche gefunden, aber letztmalig zur 8.SAF 1935. Ein Foto kann ich leider nicht senden da ich die Rechte daran nicht besitze und daher kein unnötiges Risiko eingehen will. Auflieferung Helsinki mit Ausnahmslos finnischen Marken am 9.XI.35, adressiert nach Paraguay, roter Bestätigungsstempel e (Stuttgart), ovaler Bahnpoststempel Berlin Zug 18-. 11.11.1935, Ankunftsstempel Paraguay 13 NOV 1935 und zu guter Letzt runder Ankunftsstempel Stockholm 1 16. oder 18.11.35 (sehr schlecht lesbar) Ich hoffe das mir hier jemand weiterhelfen kann und bedanke mich vorab schon mal recht herzlich Grüße aus Bayern Thomas |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Jan 30, 2024 2:38 pm | |
| Hallo Grinsefisch,
Herzlich wilkommen aufs Forum. Gut das ein neuer Zeppelin-Sammler sich meldet. Wir warten gespannt auf Ihre Beiträge und Bilder Ihrer Sammlung.
In 1935 war die letzte Südamerika-Fahrt am 7. November (von Friedrichshafen nach Recife). Dann gab es verschiedene Pendelfahrten von Recife aus und die Rückfahrt war erst am 6. Dezember von Recife über Sevilla nach Friedrichshafen. Am 9. oder 11 November war die Fahrt schon lange weg. Mit Flugpost vielleicht bis Recife?
Hoffentlich hilft das etwas? Beste Grüsse, Raf.
|
| | | Grinsefisch 0beiträge
| Thema: Re:Re: Zuleitungspost Di Jan 30, 2024 5:44 pm | |
| Hallo muesli,
recht herzlichen Dank für den guten Hinweis und ja es gab tatsächlich einen Nachbringeflug von Stuttgart aus. Manchmal sollte man(n) doch seine Scheuklappen mal ablegen, vor allem wenn man sich festgebissen hat und partout nicht weiter kommt ;-)
Viel Belege zum Zeigen (müsste eh erst mal Fotos davon machen) hab ich noch nicht, befasse mich ja erst seit Ende August mit dem Thema. Bin über geerbte Ansichtskarten mit Zeppelinmotiven und ein paar Belege der "Flugpost am Rhein und am Main" auf das Thema gestoßen.
|
| | | Grinsefisch 0beiträge
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Jan 30, 2024 7:34 pm | |
| Hier mal mein letzter Neuzugang, ein Rundfahrtbeleg der Chicagofahrt 1933 von Berlin-Charlottenburg (13.10.33) nach Chicago und wieder zurück nach Berlin-Charlottenburg (-3.11.33) |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Di Jan 30, 2024 11:21 pm | |
| Hallo Grinsefisch,
Sehr schöner Beleg zeigst Du uns! Nicht nur mit komplettem Satz der Chicagofahrt aber auch noch mit Berlin-Stempel! Gratuliere!
Beste Grüsse, Raf.
|
| | | Grinsefisch 0beiträge
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost Mi Jan 31, 2024 7:24 am | |
| Danke schön, obwohl der Beleg bei der Zuleitungspost ja eigentlich nichts zu suchen hat. War aber das einzige vernünftige Foto das ich gerade zur Hand hatte um das posten von Bildern mal auszuprobieren ;-) Mache aber die Tage mal Aufnahmen von den echten Zuleitungsbelegen und zeig sie euch dann mal. Für meine anderen gibt´s hier im Forum bestimmt auch die entsprechenden Untergruppen. Grüße und euch allen einen stressfreien Mittwoch |
| | | Gesponserte Inhalte
| Thema: Re: Zeppelin-Zuleitungspost | |
| |
| | | |
Ähnliche Themen | |
|
| Befugnisse in diesem Forum | Sie können in diesem Forum nicht antworten
| |
| |
| |