Guten Tag miteinander,

ich war überrascht und erfreut, als Raf das Thema „Geldbriefe “ eröffnet hat, denn das ist ein für mich außerordentlich interessantes Sammelgebiet, nur leider bewegen sich seitdem alle Diskussionsbeiträge in eine Richtuing, die mir selber völlig egal ist und die mit meiner Art, mich mit dem Thema zu beschäftigen, überhaupt nichts zu tun hat. Die Frage, die Raf da am 10.1.2014 an mich gerichtet hat, zeigt deutlich, wie unterschiedlich unsere Sichtweise ist und dass ich einerseits und ihr andererseits von völlig unterschiedlichen Dingen reden; wir hatten so eine Diskussion ja auch schon an anderer Stelle.

Ihr nehmt den Geldbriefumschlag als gegeben hin und eigentlich interessiert ihr euch nur für die Postgebühren, die unter Verwendung des Geldbriefumschlages in jedem Einzelfall erforderlich waren, am besten noch unter Verwendung irgendwelcher Briefrmarken. Das zeigt, dass ihr entweder Postgeschichtler seid oder aber Portostufensammler. Natürlich kann man sich über die Verwendung von Geldbriefen so miteinander austauschen, mich aber interessiert das überhaupt nicht und deshalb habe ich mich bisher hier nicht weiter beteiligt.

Ich bin und bleibe ein Ganzsachensammler, für den Briefmarken nur irgendwelche (Zusatz-)Frankaturen sind, und als solcher hat man einen anderen Blick auf Belege jeder Art.  Mein Sammelinteresse besteht darin zu erforschen, wann welche Arten von amtlichen oder auch privaten Geldbriefumschlägen überhaupt zum Verkauf gelangt sind, in welchen Sprachen sie aufgelegt worden waren, wo es nachweisbare Unterschiede in der Vordruckgestaltung oder in der Art der Papierform oder Papierfaltung gab, ich versuche, alle bisher bekannten oder auch noch nie in der Literatur beschriebenen Druckdaten der einzelnen Ausgaben als bedarfsverwendete Geldbriefumschläge nachzuweisen, und genau in diese Richtung geht auch das Handbuch von Hochleutner/Pollack, dessen Titel ich nachstehend abbilde.



Im Laufe der Zeit habe ich etwa zweihundert gelaufene Umschläge zusammentragen können, überwiegend natürlich in deutscher oder deutsch-böhmischer Sprache, aber auch in allerlei anderen Sprachvariationen. Meine Sammlung beginnt im Vorphilabereich, geht dann über die vorgeschriebene Barfrankierung bis ins Jahr 1874 und ab dort mehrheitlich mit Briefmarkenfrankierungen bis in die 1920er Jahre; die katalogartige Beschreibung orientiert sich dabei stets an dem o.g.Handbuch sowie an meinen zwischenzeitlich notwendig gewordenen Ergänzungen.

Ich bin mir nun nicht sicher, ob ich meine Umschläge hier zeigen oder dafür ein gesondertes Thema gründen soll. Es stört mich ja nicht, wenn Reinhard oder Raf oder Andere sich dann dazu über die einzelnen Portostufen und möglicherweise verwendeten Briefmarken austauschen, nur von mir dürft ihr solche Ausführungen nicht erwarten, denn mit dem einzelnen Geldbriefumschlag als solchem hat das nichts zu tun. Ich hätte gerne eure Meinungsäußerung dazu.

Für die, die sich näher mit dem Gebiet befassen wollen, bilde ich nachstehend das Post-Verordnungsblatt vom 31.März 1874 ab, mit dem die Einführung der postämtlichen Geldbriefcouverte bestimmt wurde.





Viele Grüße
Ingo

Hallo Ingo,

Mich würde es sehr interessieren wenn Du hier Deine Sammlung zeigen möchtest und Deine Kentnisse über dieses interessantes Teilgebiet sind sehr wilkommen!

Wie Du geschrieben hast habe ich und wahrscheinlich noch andere Sammler ein anderes Ausgangspunkt. Für mich persönlich sind die Geldbriefe eine der viele Anwendungen von Briefmarken. Ich sammle diese Geldbriefe wie ich andere Belege und Dokumente sammle wobei die Briefmarken von bestimmten Ausgaben (für mich aus den Jahren 1867-1918) gebraucht worden sind. ABER wie es für Belege interessant zum wissen ist wer den Brief geschickt hat, auf welche Weise, zu welchem Zweck, via welcher Postweg, wieviel das kostete (Porto) usw. ist es auch interessant mehr über die Geldbriefe zu lernen.
Das Post-Verordnungsblatt, dass Du gezeigt hast, ist schon sehr interessant für mich und sicherlich auch für anderen Forumler. Und ich bin sicher dass Du uns noch viel mehr interessantes zeigen kannst.

Herzliche Grüsse,

Raf.

Cantus schrieb:

Ich bin mir nun nicht sicher, ob ich meine Umschläge hier zeigen oder dafür ein gesondertes Thema gründen soll. Es stört mich ja nicht, wenn Reinhard oder Raf oder Andere sich dann dazu über die einzelnen Portostufen und möglicherweise verwendeten Briefmarken austauschen, nur von mir dürft ihr solche Ausführungen nicht erwarten, denn mit dem einzelnen Geldbriefumschlag als solchem hat das nichts zu tun. Ich hätte gerne eure Meinungsäußerung dazu.

Hallo Ingo.

Ist es nicht toll, dass die Philatelie so viele Möglichkeiten bietet, uns mit diesem weiten Feld nach unseren Möglichkeiten, Neigungen und Interessen zu befassen. Wenn wir es wollen, können wir unseren Horizont in viele Richtungen hin erweitern.

In der Philatelie ist auch für alle Platz – und ich persönlich finde es besonders schön, wenn sich unsere Wege dann und wann kreuzen oder ein Stück zusammen führen.

Dieser Thread hier ist doch das beste Beispiel dafür: der Thread hier wurde unter
Postgeschichte – Österreich
eröffnet, also ist es nur natürlich, dass hier in besonderer Weise auch die postgeschichtlichen Aspekte der Geldbriefe behandelt werden.

Nicht weniger interessant sind jene Aspekte die du als Ganzsachen-Sammler angeführt hast, ich denke sie würden einen eigenen Thread verdienen unter
Ganzsachen – Österreich.
Vielmehr noch, ich finde dieser Thread fehlt dort geradezu. Und wer, wenn nicht du, könnte uns dort viele interessante und neue Informationen zu den Geldbriefumschlägen liefern.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Hallo,

besten Dank für eure Anmerkungen. Ich habe mich danach entschlossen, ein eigenes Thema aufzumachen, allerdings nicht unter "Ganzsachen", denn die Geldbriefumschläge zählen nicht zu den Ganzsachen, sondern eher zu den Postwertzeichen. Damit wir uns mit den Begriffen nicht in die Quere kommen, werde ich das Thema "Amtliche und private Geldbriefumschläge von Österreich" nennen und das Thema unter "Postgeschichte / Sammlungen einzelner Mitglieder" unterbringen. Darin werde ich dann nach und nach die Entwicklung der Umschläge zeigen und besprechen, soweit mein Material dazu ausreicht. Zusätzlich will ich hier im Thema Geldbriefumschläge zeigen, die bei mir nicht hineinpassen oder thematisch zu oft vorhanden sind; dazu können dann Reinhard oder Andere gerne Ergänzungen wie das Besprechen der Postgebühren vornehmen.

Viele Grüße
Ingo

Hallo Forumler,

diesen Geldbriefumschlag habe ich kürzlich erworben.



Es wurden 1000 Kronen mit der Feldpost am 18.8.1914 an Luise Horan, Oberlandesgerichtsratstochter, in Leitmeritz geschickt. Nach Hochleutner handelt es sich hier um die Nummer 18.d - der Druckvermerk 1913 ist bei ihm nicht erfaßt.



Erst bei Erhalt des Loses, das ich bei Ebay ersteigert habe, habe ich gesehen, daß die Marken rückseitig ausgeschnitten waren. Da habe ich nun gewußt, warum das Los nur € 2,50 gekostet hat.

Kaiserschmidt

Hallo zusammen,

ich finde Wertbriefe recht spannend. Diese sind nicht häufig zu finden.

Besonders frühe Verwendungen aus der Nachkriegszeit sind rar und gesucht. Zumal es diese laut Postordnung  mit Markenfrankturen nur vom 10.05. bis  31.12.1946 gibt. Ab 01.01.1947 war Barfreimachung vorgeschrieben. "Kotal" schreibt aber, dass mit Marken frankierte Wertbriefe bis in die Fünfziger-Jahre bekannt sind.

Aber selbst aus dem Euro Zeitraum findet man kaum Wertbriefe.



Wertbrief über 700,00 Schilling vom 07.11.1946 von und nach Wien, Ortsverkehr  der 2. Gewichtsstufe bis 250g
frankiert mit der bunten Landschaft 24 + 42 + 2x 60 Groschen  = 1,86 Schilling
Wertgebühr (verschlossen aufgegeben)  je 50,00 Schilling 10 Groschen = 1,40 Schilling vom 10.05.1946 - 31.12.1946
Recogebühr 30 Groschen vom 02.07.1945 - 31.08.1947
Briefgebühr 16 Groschen vom 12.07.1945 - 31.12.1946

Viele Grüße, Wilma

Hallo Wilma,

ein schöner Brief. Frankierte Wertbriefe der 2. Republik sind rar, unfrankierte Briefe findet man aber ab und zu und wenn zu sehr günstigen Preisen. Da bei eingeschriebenen Sendungen für einen Inhalt mit Wert kein Ersatz geleistet wird, versenden erfahrene Verkäufer z.B. ersteigerte Lose als Wertbrief, da auch fast kein Unterschied bei den Kosten gegeben ist.

Reinhard

Hallo Forumler,

die Einzelfrankatur der 60 Hellermarke Ausgabe 1916 habe ich bisher nicht gehabt.





Wertbrief vom 11. Dezember 1918 über 190 Kronen von Wien nach Hannover. Der Brief wurde der Devisenzensur unterworfen und nochmals gesiegelt. Brief über 20 Gramm 25 Heller Reko 25 Heller Wertgebühr 10 Heller.

Kaiserschmidt

Hallo Sammlerfreunde,

Ich habe schon bei verschiedenen Themen Beispiele von Wertbriefe gesehen hier aufs Forum.
Vielleicht interessant um ein neues Thema "Wertbriefe" zu öffnen.

Wozu haben diese Werbriefe gedient und wie müsste man diese gebrauchen?

Welche Portostufen gab es dafür?

Sind diese Wertbriefe beschrieben in Kataloge oder Spezialbücher?

usw.

Ich fänge mal an mit ein "postfrischer" Wertbrief in tadelloser Zustand aus dem jahr ???
Dieser Wertbrief ist noch in Guldenwährung, also vor 1900.
In mein FB Handbuch und Spezialkatalog aus 2000 finde ich diese nicht zurück.





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf.,

die Gebühren für Wertbriefe in der Zeit der Monarchie findest Du im Ferchenbauer.
Für die Zeit 1918 bis 1925 stehen die Tarife im Kroiß, wenn Bedarf besteht kann ich diese zeigen.
Die Zeit 1925 bis 1938 ist bei Karasek erläutert. im Michel Postgebührenhandbuch findet man die Tarife vom 1.8.38 bis zum Ende des III. Reiches.
Kotal behandelt die Zeit ab 1945, hier kann Dir Wima alles sagen.

Kaiserschzmidt

Hallo Forumler,

zur Abwechslung einmal ein Brief ohne Marken



Brief im Gewicht von 65 Gramm mit einem Wertinhalt von 189,92 Schilling am 9.7.1948 innerhalb Wiens gelaufen.
Brief über 20 Gramm 70 Groschen Einschreiben 100 Groschen Wertgebühr je 50 Schilling 20 Groschen.
Wertbriefe aus dieser Zeit sind keine Massenware.

Kaiserschmidt

Hallo Forumler,



Wertbrief vom 28.11.2017 von Wien nach Braunau.
Brief über 20 Gramm 125 Cent Einschreiben 220 Cent Wertgebühr 100 Cent.
Bar freigemacht mit 445 Cent ???

Kaiserschmidt

Hallo Forumler,




dieser Geldbriefumschlag ist offensichtlich bei Hochleutner/Pollack nicht erfaßt.
Kann mir jemand sagen, welche Sprache das ist ?

Kaiserschmidt

Hallo Reinhard,

Das Wort steht in der letzten Zeile (Wertbrief) Ukupno


ich habe mal im Google nachgesehen: Ukupno = Kroatisch,Bosnisch = Gesamt(Summe).
Ich hoffe ich konnte dir auch mal ein wenig helfen

Schöne Grüße
Gabi

Dake Gabi,

ich muß mich berichtigen - der Wertbrief ist schon erfaßt - unter Bosnien.

Reinhard

Hallo Sammlerfreunde,

Es ist schon wieder lange Zeit nichts gezeigt oder geschrieben über Geld und Wertbriefe.
Die höchste Zeit um wieder etwas neues zu zeigen.

Ein Geldbrief der KuK Feldpost am 23.X.1917 vom Feldpostamt 239 (HGpKmdo EH Eugen) (später HGp Boroević) nach Graz gesendet.
Inhalt 52.800 Kronen. Frankiert mit 10 Kr und 80 Heller. Über die Berechnung des Porto kenne ich noch nicht viel aber in blau steht 159 Gr geschrieben und auch noch 24/1056.
Die 24 Heller sind wahrscheinlich das Porto (bis 250 Gr) und 1056 für den Inhalt (52.800 Kronen). Zusammen sind es dann 1080 Heller oder 10 K und 80 H.
Im FB Handbuch (6. Auflage) steht aber auf Seite 1127: "Die Gebühr für Geldbriefe betrug einheitlich 48 Heller, unabhängig von der Entfernung).



Rückseitig die 2 Siegel wie schon früher in diesem Thread beschrieben. Diese Siegel sind vom KuK Kommando der SW Front. Es gibt auch noch eine Abstempelung vom Kommando. Und dann noch ein schöner Ankunfsstempel Graz 1 am 25.X.17





Vielleicht können Forenkollegen noch etwas mehr über dieser Geldbrief schreiben?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

kaiserschmidt schrieb:

dieser Geldbriefumschlag ist offensichtlich bei Hochleutner/Pollack nicht erfaßt.
Kann mir jemand sagen, welche Sprache das ist ?

Hallo Reinhard,

das isz der erste Umschlag, der als Ausgabe für Bosnien-Herzegowina hergestellt worden ist. Du findest ihn im Handbuch von Hochleutner auf Seite 116. Ich habe auch ein Exemplar, allerdings in gebrauchtem / gelaufenem Zustand.

Viee Grüße
Ingo

Hallo Raf.,

dieser Brief ist ein Hammer, ich glaube daß die 10 Kronenmarke auf Brief sehr selten ist.
Die Berechnung des Portos ist einfach - Wertgebühr 6 Heller je 300 Kronen Wert ergibt
10 Kronen 56 Heller zuzüglich 24 Heller Weggebühr ergibt die frankierten 10 K 80 H.
Links oben am Brief ist diese Berechnung ersichtlich.
Die Michel Bewertung mit € 1200,- solltest Du vergessen.

Liebe Grüße

Reinhard

Hallo Reinhard,

Herzlichen Dank für die Berechnung des Portos.
Im FB Handbuch steht eine Bewertung von 800 € aber mit Verwendung von 10 kronen Marke +75%. Diese Bewertungen sind natürlich wie immer viel zu hoch und in heutigen Briefmarkenauktionen bewerten diese nur 10 bis 20% vom KW.
Aber die Bewertung ist nicht wichtig. Wie Du schreibst ist es nicht einfach Geldbriefe mit 10 Kronen aufgeklebt zu finden und in solchen schönen Zustand.

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf.,

entschuldige, ich habe mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Ich habe gemeint, daß die
Bewertung im Michel zu niedrig ist, wenn man den üblichen Abschlag heranzieht.
Ich verfolge die Preise der Monarchiebelege nicht mehr, aber einen Handelswert von 500 bis 1000 €
würde ich für Deinen Beleg ansetzen

Grüße Reinhard

Hallo zusammen,

hier ein sehr moderner Post interner Wertbrief. @Gerhard hat vor ein paar Jahren mal einen gezeigt mit rückseitiger Lochung der PLZ.


Post interner Wertbrief von 17.04.1990 vom PA 4030 Linz an die Buchhaltung ans PA 4020 Linz im Wert von 11.000,00 Schilling, Ankunft am 18.04.1990

Viele Grüße,
Wilma

Hallo zusammen,

hier ein Wertbrief wo versucht wurde mit Marken freizumachen. Das ist in Österreich nicht erlaubt. Die Marke wurde mit einem "Valeur declaree" und eine "R" Label überklebt.

Wertbrief vom 07.03.2007 von Innsbruck nach Leitzersdorf

Es ist nur schade, dass die Labels so verblassen werden, dass man nichts mehr sehen kann. Dies ist bereits bei diesem schon sehr weit fortgeschritten.

Viele Grüße,
Wilma

Hallo Forumler,



Ein Wertbrief aus dem Jahr 1848 von Aussee nach Mautern.
Der angebliche Inhalt des Briefes betrug 124 Gulden und 27 Kreuzer, die Gebühr
für die Fahrpostsendung 14 Kreuzer.

Kaiserschmidt

Postinterner Werbrief über 3.500 Kronen vom K.u.k. Post- und Telegraphenamt Schwertberg an die Postdirektion in Linz.
Geldbeträge, die über dem notwendigen Kassenstand der Postämter lagen, wurden an die zuständigen Direktionen abgeführt.

Der amtliche Wertbrief trägt die Kennung 1913 V.. Mir ist kein weiteres Exemplar bekannt.

Hallo Forumler,



Ihr seht hier den amtlichen Geldbriefumschlag Nr. 29 laut Handbuch Hochleutner/Pollack.
Der Wertbief wurde am 6.9.1936 abgestempelt, der inliegende Betrag von ck 4000,-
entsprach Ö.S 840,80 und ging nach Franzensbad CSR.
Die Postgebühr in Höhe von S 3,34 ist recht oben aufgeschlüsselt.
Brief 38 Gramm 54g Einschreiben 60g und Expressgebühr 80g.
Die Wertgebühr von 7g je 42,- Schilling Wert wurde mit 140 Groschen errechnet.

Kaiserschmidt