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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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BeitragThema: Rovereto   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySa Nov 04, 2017 11:25 pm

muesli schrieb:

6 Kr HP Type Ia Stempel ROV(ERETO)?
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_612
Raf.

Hallo Raf,
Deiner Vermutung, daß hier der Stempel
Müller 1961, 2399.b. RL-R, I (4), ROVERETO,
vorliegt, schließe ich mich meiner Meinung nach an.

Die Wertziffer "6" sieht mir auch etwas verdächtig aus - in dieser Form bei FB nicht gelistet.

mfG
planke
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySo Nov 05, 2017 12:18 am

Hallo planke,

Vielen Dank für die Bestätigung des Stempels.

Ja, die Ziffer "6" sieht etwas speziell aus. Das ist kein "farbiges Pünktchen" mehr.
Im FB sind nur als PF "beschädigte Ziffer 6" gelistet aber diese nicht.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_613

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 08, 2017 5:51 pm

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Ich habe wieder eine etwas besondere 6 Kr gefunden: HP Type Ia, dünnes Papier, Stempel PRAG

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_615

Die Besonderheit ist die deformierte Wappeneinfassung links. Ich finde diese nicht als PF im FB Handbuch gelistet (Ausgabe 2000). Knn so etwas eine Druckzufälligkeit sein und durch was ist das verursacht?
Bei weisse Blasen weiss man dass es durch Gegenstände verursacht worden ist. Aber hier hat man nicht nur eine weisse Blase aber ist auch die Wappeneinfassung deformiert worden. Im Papier sehe ich nichts besonderes.
Steht im neuen FB etwas mehr darüber?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_614

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 08, 2017 9:55 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Mit Hilfe von unserer lieber Moderator denke ich dass schon etwas vom Problem gelöst ist. Danke Gerhard!

Unter dem Stempel etwas versteckt sieht man auch das die Ziffer "6" verstümmelt ist und dann finden wir diese grosse Blase zusammen mit verstümmelte 6 bei FB gelistet als PF 73 aber bei TYPE Ib (und nicht Ia).
Wahrscheinlich ist diese Briefmarke damit eine Type Ib. Ob der Kopf der 6 nicht mehr zusammen hängt mit der Bauch kann man leider nicht gut sehen durch den Stempel.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_616

Ferchenbauer beschreibt aber Type Ib auch als "die zweite E von STEMPEL ist richtig".
Hier ist es aber nicht mehr STEMPFL wie bei Type Ia aber eher STEMPRL.
Ich habe in meine kleine Sammlung etwas gesucht und mindestens noch 2 dieser Briefmarken von Type Ib gefunden mit dem selben Fehler. Ich habe eine davon eingescannt:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_617

Also ist es ein type Ib mit PF 73 UND nicht gelistete PF STEMPRL.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDo Nov 09, 2017 10:23 pm

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde, bon soir cher Raf Smile

In der Tat hat es die ANK4- HP Type I/b in sich.
Ich habe meinen kleinen Bestand durchforstet und gleich mal 3 "Kandidaten" gefunden, die auch so ein deformiertes "E" aufweisen.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Ank4_h10

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Ich habe leider nur 11 Belegstücke zur Type I/b, aber 7 davon haben so ein deformiertes "E" What a Face
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDo Nov 09, 2017 11:50 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Vielen Dank für die Bestätigung!
So sieht man dass auch noch nicht alles im FB Handbuch beschrieben worden ist.

Ich habe auch noch 3 von Type Ib gefunden mit diesem Fehler.


Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: 9 Kreuzer MP mit Farbfleck   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 14, 2017 1:44 am

Hallo Klassikfreunde,

heute eingelangt eine 9 Kreuzer MP, Type IIIa mit 6,5 mm Rand und mit seltsamen Farbfleck ??

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz014110
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz014111

Wie kann ich diesen Farbfleck zuordnen ??

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 14, 2017 6:32 am

Einen schönen guten Morgen liebe Klassikfreunde ,
Guten Morgen lieber Planke Wink

Also so ich es sehe handelt es sich hierbei um eine Papierunebenheit, ich meine eine Art "Einbuchtung" im Papier erkennen zu können.
Wenn dem so ist könnte dieser Fleck deshalb entstanden sein.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Papierunebenheit bei 9 Kr   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 14, 2017 9:43 am

Hallo lieber Gerhard (der Jüngere Smile ),

ja der Punkt mit Farbauftrag ist deutlich auf dem Papier erhaben.

mfG
planke
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 14, 2017 11:16 am

Hallo Planke,

Ich habe auch keinen vergleichbaren PF gefunden.
Wahrscheinlich eine Druckzufälligkeit wie Gerhard schon angegeben hat.
Allerdings schöne Funde. Ich sehe es so: Druckzufälligkeiten sind nicht gelistet aber seltener als PF und immer schön und interessant in eine Sammlung.

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: 1850 Papierkorn   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 14, 2017 9:55 pm

Hallo Gerhard (dJ  Laughing ),
hallo Raf und
hallo Klassikfreunde,

Aufgrund der treffenden Beurteilung durch Gerhard kam ich zum Schluß, dass es sich hier um ein Papierkorn handelt.

HUBER/WESSELY führt hiezu 1976 im "Großen Handbuch Österreich ....1850" auf Seite 53 zum Papierkorn, wie folgt aus:

"Papierkorn ist ein Papierfehler. Ein Fremdkörper, z.B. ein Sandkorn, wurde in das Papier eingepreßt, so daß sich beim Druck rundherum eine farblose Stelle ergab.
Beim Waschen ist es sehr leicht möglich, daß sich das Papierkorn löst und eine charakteristische lochartige Vertiefung (Papierverdünnung) entsteht, was auch vor oder nach dem Druck geschehen kann.
Solche Marken werden zu unrecht als beschädigt angesehen."

Da diese Marke nicht gewaschen wurde, weil sie als Briefstück vorliegt, kann man von keiner Vertiefung ausgehen.

Danke daher an Gerhard für den Tipp mit der Vertiefung, damit konnte der Begriff "Papierkorn" erklärt werden

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz014113

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 15, 2017 11:20 am

Grüß Euch liebe Klassikfreunde, Servus lieber Planke Very Happy

PAPIERKORN, das war der Terminus, den ich gesucht habe Idea Idea

Merci für die super Erläuterung Exclamation

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 15, 2017 5:50 pm

Hallo,

von mir mal ein "Papierkorn" zum Vergleichen mit Prüfung von Herrn Ferchenbauer.

Gruß,
Meinhard
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1h_typ11
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1h_typ12
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1h_typ10
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1h_typ13
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 15, 2017 8:57 pm

Hallo Planke,
Hallo Klassikfreunde,

Ein "Papierkorn" zum vergleichen kann ich auch noch zeigen bei eine 30 Centesimi aus L-V HP Type I.

Ein Papierkorn ist eigentlich ein Fremdkörpereinschluss im Papier. Man sieht hier auch deutlich eine Verdickung und Farbfleck.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_311

Detailliertes Bild:
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_310

Rückseitig:
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_312

Diese Briefmarke hat auch noch ein paar andere Besonderheiten denke ich: Maschinenabklatsch, kleiner PF, Schmitz?, Stempel CV DA VENEZIA.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Papierkorn 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 15, 2017 10:45 pm

Hallo Klassikfreunde,
hallo Meinhard und
hallo Raf.

Danke an Meinhard für das Zeigen des von Ferchenbauer beurteilten Papierkorns auf der schönen 1 Kreuzermarke.

Hallo Raf ein schönes Papierkorn auf der 30 Centesimi mit den weiteren Besonderheiten.
Überdies der Schiffsstempel CV DA VENEZIA ist auch nicht altäglich zu finden. Gratulation.

mfG
planke

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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMo Nov 20, 2017 10:22 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe eine Frage bezüglich diese 3 Kreuzer MP Type III

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_314

Im End-R von KREUZER gibt es ein Farbfleck und ich finde im FB Handbuch kein ähnlicher gelistete PF bei Type IIa oder IIIb. Steht im neuen FB etwas davon?
Die kleine Pünktchen im Schluss-R von Type IIIb können es nicht sein denke ich?
Was denken unsere Kollegen davon?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_313

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 21, 2017 5:23 pm

muesli schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

Ich habe eine Frage bezüglich diese 3 Kreuzer MP Type III

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_314

Im End-R von KREUZER gibt es ein Farbfleck und ich finde im FB Handbuch kein ähnlicher gelistete PF bei Type IIa oder IIIb. Steht im neuen FB etwas davon?
Die kleine Pünktchen im Schluss-R von Type IIIb können es nicht sein denke ich?
Was denken unsere Kollegen davon?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_313

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

Hallo Muesli

Genau diese Pünktchen sind im FB beschrieben :

"" Type IIIb: Im Schluß-R von KREUZER befinden sich innerhalb der oberen Schlaufe sowie im unteren Teil kleine zusammengeflossene farbige Pünktchen;
zumeist ist ein solcher farbiger Punkt auch oberhalb des Lorbeerblattes zu finden ""

MfG Werner

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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyDi Nov 21, 2017 6:34 pm

Hallo Werner,

Herzlichen Dank für deine Antwort.

Ich wusste nicht dass man mit diese "zusammengeflossene farbige Pünktchen" auch diese etwas grössere Farbflecken meinte. Aber das wäre gut möglich.

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 22, 2017 7:51 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde!
Bon soir cher ami Raf Smile

Ich habe von einigen Marken der Type MP III/b aus meiner Sammlung ein paar Detailansichten herauskopiert, die zeigen sollen, daß die Punkte im letzten R sehr unterschiedlich ausfallen können !

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Mp_iii12
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Mp_iii11

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyMi Nov 22, 2017 9:26 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Very Happy ),
Hallo Klassikfreunde,

Vielen Dank fürs zeigen dieser verschiedenen 3 Kr TIIIb.
Als ich in meine Bestände guck sehe ich auch sehr verschiedene Verstümmelungen der Buchstabe R.
Ich habe hier noch 2 Beispiele mit ziemlich viel zusammengefolssene Farbpunkte angehängt:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_315

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_316

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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x9rf
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BeitragThema: 1 Kreuzer HP Ib   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySa Dez 02, 2017 12:47 am

Hallo Klassikfreunde,

ich habe hier eine 1 Kreuzer Handpapier Type Ib, orange,
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz10310
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz103x13

Der Prüfer Uwe Steiner spricht nicht die Rahmenbrüche in seinem Attest an.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 Zz10410

Ferchenbauer schreibt bei HP Type Ib, gelbocker unter 11c Rahembrüche an,
jedoch bei HP Type Ib, orange wird dieser Rahmenbruch nicht angeführt.

Wie ist eure Meinung hiezu ??

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySa Dez 02, 2017 7:53 am

Schönen guten Morgen Klassikfreunde:)
Guten Morgen lieber Planke Smile

Ich kann Deine "Verwunderung" durchaus nachvollziehen, warum diverse PFs nicht bei dieser oder jener Farbe ebenso gelistet wurden.
Ich meine, der FB Katalog ist schon an die 10 Jahre alt (Letztversion) und Dr. Ferchenbauer werden sicher nicht ALLE Variationen und Abarten
zugänglich gewesen sein.
Ich für meine Person, nehem den FB Katalog als Leitfaden her, (außer für die Bestimmung der 9 Kreuzer , Type I, da kommt man sowieso nicht um das Werk von Magistris/Voetter herum),
finde ich einen PF bei der einen oder anderen nicht gelisteten Farbe oder Type dann schreibe ich in meinen Dateien, "siehe", oder "vgl" FB Bd.1 PF Nr.:.....
Warum aber der genannte Prüfer die gut ersichtlichen PF´s "übersehen" hat, ist mir allerdings auch ein Rätsel.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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x9rf
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BeitragThema: Plattenfehler und Farben   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySa Dez 02, 2017 9:36 am

Hallo Klassikfreunde und
lieber Gerhard (der Jüngere  Laughing  )

Ja die Prüfer sind manchmal ein eigenes Kapitel.
Wie sollen sich da die Normalverbraucher bzw. Einsteiger zurechtfinden,
besonder da entsprechende Kataloge oft sehr rar bzw. überhaupt nicht aufzutreiben sind.

Ich habe mir daher angewöhnt, bei Marken mit gelber Farbe und deren Spielarten, eine Kopie anzufertigen und mit Photoshop den Farbton derart herabzusetzen, dass diese Kopie in blauer Farbe dargestellt und daher alle Möglichkeiten deutlich sichtbar werden.
Dieser Aufwand hiefür beträgt etwa zwei Minuten!!

Ferchenbauer hat überdies eine besondere Auswahl, gegenüber anderen Katalogen, an Farben in seinem Katalog angeführt, obgleich nunmehr einigen Vergleichsbilder in der letzten Ausgabe schon eine leichte Hilfestellung ergeben.

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptyFr Dez 08, 2017 6:19 pm

Hallo Klassikfreunde,

Zwischen einige neu ersteigerte Briefmarken der Ausgabe 1850 habe ich diese zwei gefunden wobei ich etwas Hilfe brauchen kann.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_317

3 Kr HP Type Ia1 mit Stempel Innsbruck
Im FB Handbuch beschreibt man PF 41: Beschädigung im Eichenlaub und PF 51-53: kleinere weisse Flecken. Ich denke aber das keiner von beiden PF hier passt?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 1850_619

6 Kr HP Type Ia mit Stempel Ofen (?)
Oben im Rand gibt es ein farbloser Fleck und dieser finde ich auch nicht gelistet als PF bei FB.

Was denken unsere Klassikfreunde davon?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: 3 Kreuzer Stempel OFEN   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 16 EmptySa Dez 09, 2017 12:58 am

Hallo Raf,

die gezeigten Plattenfehler finde ich auch nicht im FB.

Der Stempel auf der 3 Kreuzer ist der Stempel OFEN, gelistet nicht bei Ryan, jedoch bei T.Gudlin 2004.
Es werden 2 Stempel "D 2.1" in der Zeit von 1847 bis 1863 geführt und mit 50 Punkten bewertet.

Bei Müller 1961 wird er unter 1995.c. als "RD-f" mit 6 Punkten bewertet.

mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Mo Dez 11, 2017 11:24 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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