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Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Bild5110


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 Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II

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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Dez 12, 2014 11:45 pm

Hallo Klassikfreunde,

Zwischen die 10 Kreuzer Type II habe ich auch noch einige mit Besonderheiten gefunden:

Farbflecken (meist am Mund, Nase und Hals):

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_110

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_111

Und einige mit Abnützungen der Platte:

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_112

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_113

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 13, 2014 11:05 pm

Guten Abend allseits Smile
Bon soir cher Raf Smile
Du weist aber schon, daß diese Druckbesonderheiten, gar nicht so häufig sind ?
Sehr interessante Beispiele, die Du uns da zeigst, Danke !!
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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Markenfreund49


Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDi März 15, 2016 7:58 pm

Schönen guten Abend liebe Forenkollegenschaft Very Happy

Über ein Jahr ruhte dieser schöne Thread in den Forentiefen  What a Face
Höchste Zeit ihn wieder zu erwecken Cool

Auf der Seite 2 dieses Threads habe ich begonnen, die Andreaskreuze dieser Serie vorzustellen.
Heute konnte ich DREI Exclamation  weitere Andreaskreuze in meine Sammlung einpflegen.
Alle drei wurden von Hr. Dr. Ferchenbauer geprüft !

KLEINES Andreaskreuz auf GELBEM Untergrund

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_gel10

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_gel11

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KLEINES Andreaskreuz auf ROTEM Grund

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_rot12

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_rot11

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KLEINES Andreaskreuz auf BLAUEM Grund

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_bla10

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_bla11

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Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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Zuletzt von Markenfreund49 am Mo Sep 25, 2017 11:30 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDo Jan 19, 2017 9:09 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier eine 2 Kr wobei ich nicht sicher bin ob es eine Type I oder II sein könnte.
Es ist mich nicht ganz deutlich. Es gibt Merkmale für Type I und II denke ich oder?
Mit diese Ausgabe 1858 bin ich nicht so bekannt als die 185er oder 1867er.

Was denken unsere Klassik Spezialisten davon?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_210
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BeitragThema: 1858 Type II bei 2 Kr   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDo Jan 19, 2017 10:51 pm

Hallo Raf,
die gezeigte 2 Kreuzer ist eindeutig eine Type II
Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_210
Dickere Bänder, Kranzschleife verdickt, geschwungener Fußstrich, der  Fußstrich hängt oben und unten mit zwei kleinen Strichelchen des Untergrundes zusammen.

Siehe als Gegenstück die von Gerhard (der Jüngere Very Happy ) eingangs gezeigte 2 Kreuzer der Type I
Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_212
mfG
plank
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDo Jan 19, 2017 11:32 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Bestimmung.
Es ist eine gute Idee die Farbe zu ändern bei diesen gelben 2 Kr und 2 Soldi. Mit gelbe Farbe sind die Details kaum sichtbar.

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Jan 20, 2017 12:02 am

@Markenfreund49 schrieb:

Lieber Kaiserschmidt: Danke für die Vorstellung dieser Belge, den Begriff  "FORWARDER Briefe" kannte ich noch nicht  Embarassed , wieder was dazugelernt. 
Herzlichen Dank und liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere  Smile )

Hallo Gerhard,
zwar hat Kaiserschmidt den Begriff "FORWARDER-Briefe" im Grunde genommen bereits kurz erklärt, jedoch möchte ich diesen Beitrag hiezu mit den Ausführungen von Karl HUBER im "ALTÖSTERREICH-LEXIKON" erweitern:

Forwarded-Briefe:

Im englischen Wörterbuch wird „forward” in Bezug auf Briefe mit „nachsenden” bzw. „weiterbefördern” und „forwardingagent” mit „Spediteur” übersetzt. Das französische Wort „acheminer” bedeutet ebenfalls „befördern” im Sinne von „auf den Weg bringen”. Französische Speditionsfirmen setzen jedoch in ihre Stempel ein noch zutreffenderes Wort handschriftlich ein, wenn sie diese Stempel auf Vermittlungsbriefen anbrachten, nämlich „entremise” - gleich „Vermittlung” und wenn man berücksichtigt, daß der damalige Spediteur im Gegensatz zu heute keinen eigenen Fuhrpark besaß, sondern seine Aufgabe in der Vermittlung bzw. Weiterleitung von Gütern bestand, so dürfte der Begriff „Vermittlungsbrief” dem Ausdruck „Forwarded-Brief” vorzuziehen sein. Letzterer konnte nur deshalb entstehen, weil frühere Sammler erstmalig auf Briefen dieser Gattung aus englischsprechenden Herkunftsländern die Wörter „forwarded by” im Stempeltext zum Anlaß nahmen, ihnen die Bezeichnung „Forwarded-Briefe” zu geben. Ähnliche Briefe z.B. aus dem süddeutschen Raum, die im Stempel nur den Firmennamen enthielten, blieben lange Zeit unbeachtet.
Von den damaligen Kaufleuten waren übrigens die Speditions- und CommissionsrFirmen die ersten, die Firmenstempel für ihre Briefe verwendeten. Sicher ergab sich bei ihnen die Notwendigkeit hierzu viel früher als bei den anderen Kaufleuten, da ja nur die Speditionsfirmen bei der Kennzeichnung der Papiere für umgeschlagene Güter (Frachtbriefe, Vermittlungsbriefe) unbedingt eines solchen Stempels bedurften. Sonst genügten im allgemeinen die Initialien in Verbindung mit dem Kaufmannszeichen auf dem Petschaft des Absenders und der aus dem Poststempel hervorgehende Absendeort, um die Identität des Absenders feststellen zu können. Es ist erstaunlich, wieviel Baron - Kumpf-Mikuli bereits im Jahre 1935 über Vermittlungs- bzw. Forwarded-Briefe schreiben konnte und wie wenig Wissen seit dieser Zeit hinzugekommen ist. Auch Kumpf-Mikuli spricht sowohl bei „entremise” von „Vermittlung”, als auch bei „forwarded” von Beförderung im Sinne von „zur Beförderung weiterleiten”, denn er schreibt: „In Marseille wurden die Briefe der Post übergeben” (Marseille war der Sitz der Speditionsfirma), doch gehe ich mit seiner Ansicht, daß es sich bei der Vor-Beförderung (bis zum Spediteur) um private Schiffspost handelt, nicht einig. Es handelt sich - wie auch Kumpf-Mikuli zum Ausdruck bringt - immer um Geschäftsbriefe und im Falle meiner eigenen Sammlung von Vermittlungsbriefen immer um Speditions-Avis-Briefe. Diese Briefe wurden zusammen mit der Ware auf dem Seewege dem Schiffskapitän und auf dem Landwege dem Fuhrmann oder Boten mitgegeben, die sie an die Speditionsfirma Weitergaben, und letztere lieferte sie dann bei der Post ein. Die Gründe, warum diese Briefe auf dem ersten Teil ihres Weges zusammen mit der Ware befördert wurden, vermute ich in der Portoersparnis und in der Tatsache, daß erst bei Abgang der Ware beim letzten Spediteur die größte Sicherheit für deren Ankunft gegeben war und erst dann der Empfänger entsprechend benachrichtigt werden konnte, Von da ab ging der Brief - wiederum aus Sicherheitsgründen - von der Ware getrennt mit der Post.
Nach wie vor steht jedoch fest, daß den Postvorschriften und Botenordnungen gemäß die Beförderung verschlossener Briefe durch Fuhrleute, Schiffer und Boten nicht gestattet war und Defraudationsfälle bestraft wurden.
Wie schon erwähnt, handelt es sich bei diesen Briefen in fast allen Fällen um Avisbriefe des Warenversenders an den Warenempfänger, umgeschlagen (vermittelt) durch eine Speditionsfirma.

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Jan 20, 2017 5:03 am

Guten Morgen lieber Planke Smile

Merci vielmals für diese Supererläuterung zum Thema. Wie gesagt dieser Begriff war mir nicht geläufig, erst durch Kaiserschidt´s und Deine Erläuterungen
kann ich nun diesen Begriff zuordnen.
Danke nochmals flower
LG
Gerhard (der Jüngere:) )
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Michael D
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Michael D


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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Jan 20, 2017 9:45 pm

Hallo zusammen,

die sehr guten Ausführungen Plankes zum Forwarding möchte ich nur um einen interessanten Bereich erweitern.
Bei internationaler Korrespondenz, insbesondere mit einem oder mehreren Transitländern, war vor Abschluß entsprechender bilateraler Verträge ein Briefversand sehr kompliziert bzw. unmöglich. In der Vorvertragszeit weigerten sich viele Postbehörden fremdländisches Porto von ihren Postkunden einzuziehen. Dies galt insbesonders bei Portoforderungen von Drittstaaten, mit denen man keine gemeinsame Grenze hatte. dies galt z.B. für Korrespondenz Frankreich ode rGroßbritannien via Österreich nach Russland et vice versa. Daher war beispielsweise für die Korrespondenz von/nach Südrussland (Odessa) ein Forwarding bis Brody (das österreichische Grenzpostamt für diesen Leitweg) üblich.
Dies betraf nicht nur Firmenkorrespondenz sondern auch Privatbriefe. Wenngleich letztgenannte natürlich deutlich seltener waren und sind.

Viele Grüße
Michael
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muesli
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDi Apr 11, 2017 9:01 pm

Hallo Klassikfreunde,

Im FB Handbuch uns Spezialkatalog 2000 lese ich folgendes:
"Bei den 15 Kreuzer und 15 Soldi marken (TI und II) kommen in der linken oberen Ecke 1 oder 2 Flecken vor."

Ich denke dass ich solch eine gefunden habe:

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_111

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_110

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Sep 29, 2017 5:48 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Wiederum gibt es was Neues zu zeigen, was ich sehr gerne machen möchte.
Bei der letzten Auktion konnte ich zwar nur ein Los ergattern, aber es war ein :

Großes, braunes Andreaskreuz

Zuerst das Attest:

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_bra10

Und nun Avers und Revers:

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Ak_bra11

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyMi Nov 08, 2017 6:05 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich möchte heute hier ein Faltbrief am 4. März 1859 von Prag nach Prerau zeigen mit eine etwas besondere Mehrfachfrankatur: 10 Kr Type I + 5 Kr Type II.
Wenn meine Augen es gut sehen hat die 5 Kr Type II Rahmen wie bei Type I (dünne innere Rahmenlinie ist oben geschlossen).
Nicht gelistet im FB Handbuch (Ausgabe 2000).

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_110

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_111

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_112

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 30, 2017 12:10 am

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Gestern habe ich noch 2 Briefchen empfangen mit Marken der Ausgabe 1858, beide gesendet an die Lungauer Eisengewerkschaft in Mauterndorf (nicht weit von Obertauern).
http://www.taurachsoft.at/erzweg/allgemein/mauterndorf_hammerwerk_text2.htm

Zuerst ein Brief gesendet am 26. März 1859 von Graz nach Mauterndorf mit 10 Kr (Type I oder II?) Durchgangsstempel Leoben 27/3.

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1859_g11

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1860_g10

Und dann noch ein Brief von Wien nach Mauterndorf am 28. Juli 1860 mit 10 + 5 Kr Type II.
Besonderheit: Farbflecken in beiden Kaiserköpfe.
Ankunftsstempel Mauterndorf 31/7 und 2 Durchgangsstempeln: Tamsweg 30/7 und ...BRUCK a/d I??? 29/7. Vielleicht kann jemand mich weiterhelfen mit der Entzifferung dieses Stempels?

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1860_w15

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1860_w13

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Vielen Dank für die Hilfe und beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Stempelfrage   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 30, 2017 1:26 am

@muesli schrieb:
Hallo Freunde der Klassikausgaben,
.......... dann noch ein Brief von Wien nach Mauterndorf am 28. Juli 1860 mit 10 + 5 Kr Type II.
Besonderheit: Farbflecken in beiden Kaiserköpfe.
Ankunftsstempel Mauterndorf 31/7 und 2 Durchgangsstempeln: Tamsweg 30/7 und ...BRUCK a/d I??? 29/7. Vielleicht kann jemand mich weiterhelfen mit der Entzifferung dieses Stempels?
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Raf.

Hallo Raf,
Der Stempel ist:
B.H. BRUCK a/M. Müller 328.b.
Die Anschrift lautet ja auch: "Mauterndorf bei Bruck a/M.

mfG
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 30, 2017 11:39 am

Hallo planke!

Herzlichen Dank für die Hilfe! Diese B.H. habe ich nicht entziffern können. Und ich dachte auch a d I lesen zu können aber es müsste sein a M (am oder an die Mur).

Beste Grüsse und einen guten Rutsch!

Raf.
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BeitragThema: Bruck a.d. Mur Bahnhof   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 30, 2017 4:55 pm

Hallo Raf,

dieses Postamt hieß bis 17.2.96: BRUCK A.D. MUR, BAHNHOF.

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Dez 30, 2017 5:08 pm

Hallo planke!

Danke für diese Info.

Warum man schrieb Mauterndorf bei Bruck a M und nicht bei Klagenfurt oder Villach verstehe ich nicht. Bruck ist doch viel weiter und kleiner? Damit habe ich es auch nicht gefunden auf die Karte. Ich habe in die Umgebung von Mauterndorf gesucht. oh

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Wien - Bruck a.d.Mur - Tamsweg - Mauterndorf   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDi Jan 02, 2018 10:50 am

@muesli schrieb:

Warum man schrieb Mauterndorf bei Bruck a M  und nicht bei Klagenfurt oder Villach verstehe ich nicht. Bruck ist doch viel weiter und kleiner? Damit habe ich es auch nicht gefunden auf die Karte. Ich habe in die Umgebung von Mauterndorf gesucht. oh
Raf.
Lieber Raf,
der Postweg von Wien nach Mauterndorf ist "Wien - Bruck a.d.Mur - Tamsweg - Mauterndorf".

Mauterndorf liegt im politischen Bezirk Tamsweg, Bundesland Salzburg.
Bruck a.d. Mur liegt im Bundesland Steiermarkt und auf der Bahnstrecke nach Tamsweg im Bundesland Salzburg gelegen.

Kärnten bzw. Villach und Klagenfurt liegen weiter südlich und nicht an der Bahnlinie in den Raum Salzburg.

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyFr Okt 26, 2018 10:57 pm

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Nach eine längere Sommerpause ist es wieder die Zeit für Briefmarken.
Ein kleiner Neu-Eingang in meine Sammlung ist dieses Briefstück einer Drucksache mit 2 Kr Ausgabe 1858.
Ich bin aber nicht sicher ob es Type I oder II ist. Bei diesen gelben ist das immer schwer zu sehen.
Die Einfassungslinie um das Medaillon ist kaum oder nicht sichtbar aber die Spitzen des Lorbeerkranzes sind scharf denke ich und die Ziffer 2 hat denke ich keinen geschwungenen Fusstrich ...

Kann jemand mich weiterhelfen mit der Bestimmung?
Vielen Dank im voraus,

Raf.

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_211

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_210
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySa Okt 27, 2018 7:13 am

Guten Morgen liebe Klassikfreunde Smile
Bon jour cher ami Raf!

Bien que tu sois de retour et j'espère que tu vas bien Smile

Zu Deiner Frage: Diese Marke ist Type II

Ich habe mir Dein Photo ausgeborgt, den "Fabbetrag" reduziert, ebenso die "Fabintensität".
Dann war das Ergebnis klar:)

Hier das retouchierte Bild:

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Raf_110

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptySo Okt 28, 2018 6:23 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Herzlichen Dank für die Hilfe!
Die Einfassungslinie ist bei diese Marke nicht sichtbar und das wirkt verwirrend. Aber auf dein Bild mit geänderte Farbe sieht man besser die Ziffer 2 wie bei Type II.

Beste Grüsse aus Flandern,

Raf.

P.S. In Flandern spricht man Flemisch (ähnlich wie Holländisch). Französisch spricht man in Wallonien (das andere Teil von Belgien). Aber kein Problem, wir müssen natürlich beide Sprachen kennen.
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyMo Mai 06, 2019 10:20 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ein kleiner neuer Zugang zu meine Sammlung möchte ich hier noch zeigen:
3 Kr grün (gibt es nur bei Type II) auf Briefstück mit Stempel Botzen.

Beste Grüsse,

Raf.

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_310
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyDi Dez 03, 2019 11:32 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich möchte gerne noch eine 3 Kreuzer Type II grün zeigen mit ein etwas besonderer Stempel:
GRINZING (Müller Type B100):

Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 1858_t10

Ich bin nicht sicher ob es am Unterrand die Spuren gibt der Nachbarmarke oder ein dünner Andreaskreusansatz. Am Oberrand ist die Briefmarke mit normaler Breite gezähnt denke ich.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 EmptyMi Dez 04, 2019 9:13 am

Lieber Raf Smile

Allerherzlichsten Glückwunsch zu diesem, nicht allzu oft anzutreffenden FAHNENSTEMPEL Grinzing !
Zwar "nur" ein Teilabschlag, aber der ist NICHT häufig anzutreffen!
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II   Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II - Seite 3 Empty

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