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Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Bild5110

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 Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945

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Gerhard
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Gerhard


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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptySa März 26, 2022 11:51 pm

Liebe Sammlerfreunde, hallo Johannes,

vielen Dank für den ausführlichen Kommentar zu meinem Zensur-Brief aus Zagreb.

Hier nun ein Einschreibebrief aus Krems an der Donau nach Italien vom 11.5.1940:

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 19400510
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 19400511

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 01, 2022 9:50 am

Gerhard schrieb:
Liebe Sammlerfreunde, hallo Johannes,

vielen Dank für den ausführlichen Kommentar zu meinem Zensur-Brief aus Zagreb.
Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Servus Gerhard,
ich muß noch einmal auf meinen letzten Post zurückkommen. Du schreibst ja schon in der Vorstellung des Yugoslawien Briefes, und auf dem Stempel und dem Recozettel kann man es eigentlich auch unschwer lesen, Zagreb, also nach dem deutschen Einmarsch Kroatien und eben nicht Serbien, wie ich ja in meinem Text etliche Male schreibe. Irgendwie war ich da recht vernagelt und habe nach vorschnellem Schluss am Fehler festgehalten.
Der entscheidende Unterschied ist, dass Kroatien zwar nach der Abtrennung von Serbien ein eigenständiger Staat war, der aber von Deutschland annähernd vollständig abhängig war, somit ein s.g. Marionettenstaat. Aber abgesehen von diesem wesentlichen Punkt sind meine Ausführungen für Serbien richtig, vielleicht somit trotzdem interessant.
Sollte mir so etwas mal wieder unterlaufen bitte ruhig direkt ansprechen.
Herzliche Grüße Johannes
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 01, 2022 10:08 am

Gerhard schrieb:
Liebe Sammlerfreunde, hallo Johannes,

Hier nun ein Einschreibebrief aus Krems an der Donau nach Italien vom 11.5.1940:

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 19400510
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 19400511

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Erneut Servus,
nun zu dem Italien-Brief. Für Italien war die ABP München zuständig. So zeigt sich auf der Vorderseite auch ein typischer Prüferstempel in Rot und 4-stellig.
Rückseitig dann der Verschluß DV2.1 und Stempel DP2.1. (dann entweder 1 oder 2, was man am Original ausmessen müßte). Ein typisches Exemplar einer Münchner Prüfung, der die ABP zügig und ohne Auffälligkeiten durchlief.
Herzliche Grüße Johannes
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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptySa Apr 02, 2022 6:33 pm

@jklang

Hallo Johannes,

vielen Dank wieder für deine Erklärung zum Italien-Brief.
Danke auch für die Korrektur zum Bozen-Brief. Tatsächlich war ich nach einer kurzen Internet-Recherche zur Geschichte Jugoslawiens etwas verwirrt.

Nun ein Brief vom März 1940 aus Argentinien nach Krems an der Donau:

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Incomi10
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Incomi11

Doppelzensur. Ist das ein Zensurstreifen aus Argentinien (warum in englischer Sprache) und wo wurde die Deutsche Zensur durchgeführt? Eine Nachsendung nach Friedberg trotz handschriftlichem Vermerk dürfte nicht erfolgt sein, kein Durchgangs- bzw. Ankunftstempel und ungenügende Adresse.
Wieder ein Zensur-Beleg, der mich völlig ratlos hinterlässt.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyMo Apr 04, 2022 9:09 pm

Gerhard schrieb:
@jklang

Hallo Johannes,

vielen Dank wieder für deine Erklärung zum Italien-Brief.
Danke auch für die Korrektur zum Bozen-Brief. Tatsächlich war ich nach einer kurzen Internet-Recherche zur Geschichte Jugoslawiens etwas verwirrt.

Nun ein Brief vom März 1940 aus Argentinien nach Krems an der Donau:

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Incomi10
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Incomi11

Doppelzensur. Ist das ein Zensurstreifen aus Argentinien (warum in englischer Sprache) und wo wurde die Deutsche Zensur durchgeführt? Eine Nachsendung nach Friedberg trotz handschriftlichem Vermerk dürfte nicht erfolgt sein, kein Durchgangs- bzw. Ankunftstempel und ungenügende Adresse.
Wieder ein Zensur-Beleg, der mich völlig ratlos hinterlässt.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Servus Gerhard,
Bei Deinem Brief handelt es sich um einen Seepostbrief. Dieser lief aus Buenos Aires über die US Zensur, wenn ich es richtig erkannt habe,  über die Bahamas letztlich ins Deutsche Reich. In Argentinien selbst wurde nicht zensiert.
In Deutschland erfolgte die Zensur in Frankfurt. Diese ist vor allem durch den Kennbuchstaben "e" auf dem Verschlußstreifen  ersichtlich. Der Streifen weist als Stempel einen normalen Prüfstempel auf. Unter dem Streifen ist ein argentinischer Maschinenstempel aber kein Prüfstempel.
Am Bestimmungsort war die Adressatin nicht anwesend aber es bestand wohl ein Nachsendeantrag,  denn woher hätte man auf der Post sonst den Ort wissen können. Fehlende Strassenangaben waren damals immer wieder zu sehen, somit bin ich eigentlich ganz sicher, dass der Brief ankam.
Im Deutschen Reich gab es Ankunftsstempel eigentlich nur bei R, V oder Eilbriefen nicht aber auf Standardbelegen.
Beste Grüße Johannes
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backe
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BeitragThema: ABP Köln   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyDi Apr 12, 2022 6:09 pm

Hallo in der Runde,

ich sammle deutsche Zensurpost 1939/45 und da speziell die ABP Köln.
Da über diese Dienststelle sehr wenig bekannt ist, bin ich auf der Suche nach Informationen
und einen Austausch über dieses Gebiet.

Als "Einstand", habe ich auch einen Beleg.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Beinhauer_02




Mit lieben Gruß

Marcus
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyDo Apr 21, 2022 11:25 am

backe schrieb:
Hallo in der Runde,

ich sammle deutsche Zensurpost 1939/45 und da speziell die ABP Köln.
Da über diese Dienststelle sehr wenig bekannt ist, bin ich auf der Suche nach Informationen
und einen Austausch über dieses Gebiet.

Als "Einstand", habe ich auch einen Beleg.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 Beinhauer_02




Mit lieben Gruß

Marcus

Servus Marcus,
willkommen in der Runde.
Dein Beleg ist ja schon gleich ein tolles Stück (Landsmann CA1.2). Diese Absenderstempel sind zwar in diversen Stücken für fast alle ABP`n gelistet aber dann nur in ganz wenigen Exemplaren vorhanden.
Was es so alles in allem zu den ABP`n zu wissen gibt steht primär bei Landsmann, auch hat die ARGE Zensurpost eine Übersicht ihrer Schriften und Bücher in der Bibliothek, allerdings wäre mir da zu Köln speziell nicht viel untergekommen. Was ich so im Großen an Belegen, und damit auch Aussagen über die ABP habe ist auch zu einem guten Teil hier im Forum zu sehen. Ich vermute Du hast die Beiträge schon gelesen.
Somit beste Grüße Johannes
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backe
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyDo Apr 21, 2022 2:35 pm

Hallo Johannes,

lieben Dank für Deine Zeilen.
Ich habe das Forum noch nicht so gründlich "Durchforstet" Very Happy, werde es aber tun.
Über die ABP Köln gibt es leider wie ich schon sagte sehr wenig an Informationen.
Die üblichen Quellen, "Riemer, Landsmann, Wolter und Co" geben wenig und meist auch
ähnliche Informationen preis.
Ich sammle noch nicht allzu lange Zensurpost. Habe aber schon einiges an Belegen angesammelt.
Ich bin fleistig am Recherchieren soweit es meine Zeit erlaubt und habe auch schon eine
Menge an Infos zusammen bekommen.

Gerne stelle ich auch Belege von meinem Gebiet ein soweit Interesse besteht.




Hier ein "sonderbarer" Beleg.

ohne-Öffnungsschnitt_01_kl.jpg
ohne-Öffnungsschnitt_02_kl.jpg

Eigentlich kein besonderer Brief, auf den ersten Blick. Dieser Beleg hat aber  keinen
"Öffungsschnitt". Belege aus Deutschland (Köln), kann man sich erklären. Vorlage bei
der ABP direkt. Aber in Gegenrichtung wird es da schon Schwieriger.

Es ist anzunehmen das dieser vom Absender offen eingeliefert wurde.
Leider ist das Datum des Poststempels nicht lesbar und es kann kein Rückschluß auf die
Zeitliche Zensur genommen werden. Der Brief hat auch sonst keine Zensurmerkmale.

Hast Du oder ein anderer Sammler eine andere Erklärung?

Mit lieben Gruß

Marcus
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 22, 2022 12:02 pm

backe schrieb:
Hallo Johannes,
Gerne stelle ich auch Belege von meinem Gebiet ein soweit Interesse besteht.




Hier ein "sonderbarer" Beleg.

ohne-Öffnungsschnitt_01_kl.jpg
ohne-Öffnungsschnitt_02_kl.jpg

Eigentlich kein besonderer Brief, auf den ersten Blick. Dieser Beleg hat aber  keinen
"Öffungsschnitt". Belege aus Deutschland (Köln), kann man sich erklären. Vorlage bei
der ABP direkt. Aber in Gegenrichtung wird es da schon Schwieriger.

Es ist anzunehmen das dieser vom Absender offen eingeliefert wurde.
Leider ist das Datum des Poststempels nicht lesbar und es kann kein Rückschluß auf die
Zeitliche Zensur genommen werden. Der Brief hat auch sonst keine Zensurmerkmale.

Hast Du oder ein anderer Sammler eine andere Erklärung?

Mit lieben Gruß

Marcus

Servus Marcus,
in der Tat ein Beleg der untypisch ist. Deine Idee bzgl. offener Einlieferung wäre möglich, persönlich denke ich aber, dass hier eine Scheinzensur vorliegt. Diese sind aus Wien z.B. häufig, dh: es gab ein zu hohes Aufkommen an Prüfbelegen, aber, damit nicht der Eindruck dieser Situation nach außen aufscheint, wurden Briefe schon auf Niveau 1 behandelt als hätten sie den kompletten Durchlauf genommen. Es wurden also schon bei Eingang Briefe mit Streifen und Stempel versehen, obwohl sie nie geöffnet wurden.
Für Köln ist dieses Vorgehen nicht häufig.
Im Übrigen sprichst Du die Schnellprüfungen an, diese waren nur geschäftlichen oder offiziellen Stellen zugänglich. Köln ist hierbei sehr selten. Ich hatte mal ein Stück hier im thread gezeigt.
Grüße Johannes
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 22, 2022 12:57 pm

Hallo Johannes,

vielen Dank für Deine ausfühliche Antwort.
Ich habe weiter oben im thread den Artikel gefunden.

"Es handelte sich um einen Postschalter  im Gebäude der ABP, wo Post direkt zur Zensur vorgelegt werden konnte, was die Dauer dieses Prozesses natürlich deutlich verkürzte (oft um mehrere Tage). Diese Prüfungen waren allerdings auf geschäftliche Sendungen und Absender beschränkt."

Bezüglich des schönen Briefes aus Köln den Du als "Schnellprüfung" gezeigt hast, ist der Stempelabschlag "Köln1"
dann ja vom Schalter der ABP Köln !? Könntes Du mir bitte einen etwas besseren Scan, ambesten per Mail, zusenden. Der Stempel ist nicht gut zu erkennen.
Dieses wäre ein kleines Puzzlestück in meiner Recherche über die ABP. Mir sind zwar einige Postämter bekannt, über die anscheinend die ABP ihre Verbindung zur Post abwickelte, aber konkret sind keine Informationen bekannt.

ich wünsche noch ein schönes Wochenende

und verbleibe mit bessten Sammlergrüßen

Marcus
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 22, 2022 1:21 pm

backe schrieb:
Hallo Johannes,

vielen Dank für Deine ausfühliche Antwort.
Ich habe weiter oben im thread den Artikel gefunden.

"Es handelte sich um einen Postschalter  im Gebäude der ABP, wo Post direkt zur Zensur vorgelegt werden konnte, was die Dauer dieses Prozesses natürlich deutlich verkürzte (oft um mehrere Tage). Diese Prüfungen waren allerdings auf geschäftliche Sendungen und Absender beschränkt."

Bezüglich des schönen Briefes aus Köln den Du als "Schnellprüfung" gezeigt hast, ist der Stempelabschlag "Köln1"
dann ja vom Schalter der ABP Köln !? Könntes Du mir bitte einen etwas besseren Scan, ambesten per Mail, zusenden. Der Stempel ist nicht gut zu erkennen.
Dieses wäre ein kleines Puzzlestück in meiner Recherche über die ABP. Mir sind zwar einige Postämter bekannt, über die anscheinend die ABP ihre Verbindung zur Post abwickelte, aber konkret sind keine Informationen bekannt.

ich wünsche noch ein schönes Wochenende

und verbleibe mit bessten Sammlergrüßen

Marcus

Servus,
hast Du beide Beiträge bzgl. des Stempels gesehen (3.5. und 6.11.20), der Stempel ist Köln 1 mit UB "h". Dies war das PA bis ca. 6/7/1944 nach der Landung in der Normandie, ab dieser Zeit erfolgten auch verstärkte Angriffe auf Köln und die ABP ging nach Ehrenfeld, somit dann auch neuer Stempel. Schnellprüfungen sind weder mir, noch anderen kontaktierten Mitgliedern der ARGE aus der Zeit bekannt.
Grüße Johannes


Zuletzt von jklang am Sa Apr 23, 2022 6:43 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptyFr Apr 22, 2022 2:09 pm

Servus,
Hier ein weiteres Stück der ABP`n im Ausland. Lange wurde dieser Stempel in Zweifel gezogen, aber mittlerweile ist er auch von Herrn Landsmann als echt im Katalog notiert. Die Zensur fungierte speziell mit, aber auch neben der Post. Ein sehr interessantes Gebiet sind deutsche Zensuren auf Interzonenpost ins vermeintlich unbesetzte Frankreich. Diese Stücke sind sehr selten.
Landsmann XP5.3
Grüße Johannes
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 6 EmptySa Apr 23, 2022 6:06 pm

Hallo Johannes,

das ist ein sehr schöner und vor allem seltener Beleg.  Chapeau !!

Ich habe auch einen Beleg der über die ABP Hamburg gelaufen ist. In Noordwyk aufgegeben und nach
Odense Dänemark gesendet. Im Feb. 1945 also eine späte Zensur. Schon mit geänderten Stempel
"Zensurstelle". Diese Stempel sind nicht sehr häufg.

Hamburg_FP3.2_01.jpg
Hamburg_FP3.2_02.jpg

Hast Du noch weitere Informationen über die ABP Köln? Z.B. Dienstadressen, diese sind zwar ungefähr
bekannt, aber meistens leider nicht belegt. Ich suche noch die Adresse der ABP aus Engelskirchen.

Lieben Gruß

Marcus
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Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945

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