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Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild5110


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 Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945

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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyFr Nov 22, 2019 11:18 am

@jklang schrieb:
@jklang schrieb:
.......Herr Landsmann bringt wahrscheinlich keine neuern "Updats" mehr heraus, da er nicht mehr der Fitteste ist.
Hallo.

Kaum schreibe ich, dass es vermutlich keine Updates mehr geben wird erhalte ich die E-Mail, dass sogar die 2. Auflage des Kataloges schon erschienen ist.
Das ist jetzt eine ganz neue und erfreuliche Nachricht.
Beste Grüße Johannes

Hallo,
mittlerweile liegt mir der "Neue" schon einige Zeit vor und ich konnte ihn durcharbeiten und mich mit einigen in der ARGE kurzschließen. Nun: vielleicht schaffe ich es demnächst eine Rezension zu schreiben. Das Fazit lautete jedenfalls: Durchwachsen.
Johannes
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jklang
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyFr Nov 22, 2019 11:50 am

Servus,
Jetzt aber mal wieder zum Eigentlichen dieser Seite: Zensurbelege.
Ich möchte hier ein Beispiel von Landsmann CZ1.1 zeigen.
Nach Beginn des Westfeldzugs fielen in Belgien, Luxemburg, den Niederlanden und natürlich Frankreich viele Briefsendungen den deutschen Truppen in die Hände, die dort aufgehalten wurden. Diese Belege durchliefen natürlich im Nachhinein die Kölner Zensur und wurden dann, bei Unbedenklichkeit und nach Auswertung des Inhaltes zugestellt. Diese Stücke erhielten teils einen Einlagezettel, oder wie in diesem Falle eher "Aufklebezettel", der die Auffindung im Absendeland bezeugte und wohl suggerieren sollte, dass die Post aus den "Feindeshänden befreit" wurde.
Diese Zettel sind für Einlagezettel noch relativ leicht zu finden.
Was nun den hier gezeigten besonders macht, ist, dass die fragliche Karte eben exakt am 01.09.1939, eben dem Tag des Beginns des II. WK
`s , geschrieben wurde und dann schon und bis zum Einmarsch der Wehrmacht aufgehalten wurde. Wenn man so will handelt es sich hier um einen sehr seltenen "Ersttagsbeleg" zum Thema Zensur.
Herzliche Grüße Johannes

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-344
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Dez 02, 2019 2:21 pm


Hallo Forumler,

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild150

Flugpostbrief vom 8.1.1945 von Wien nach Schweden. Anstelle des Luftpostzuschlages
von 10 Pf wurde die Einschreibegebühr von 30 Pf entrichtet.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_118

Der Zensutstempel ist bei Landsmann unter der Nummer BP6.3 gelistet, der Zensurstreifen
wird unter der Nummer BV3.4 geführt. Allerdings weicht dieser Streifen etwas vom gelisteten
Streifen ab. Es gibt links und rechts des Buchstabens b zwei Punkte, beim
gelisteten Streifen ist nur ein Punkt zu sehen.

Kaiserschmidt

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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Jan 27, 2020 11:03 am

Hallo Forumler,

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_155

Radiogramm aus Paris vom 11.3.1939 ohne jedweden Zensurvermerk.  Links oben der Stempel
KONTROLLIERT.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_158

Radiogramm vom 2.7.1944 aus Rouse ( Bulgarien ) mit der Telegrammzensur
GEPR. ATP-G bei Landsmann gelistet mit GT2.3
Der rote Prüfstempel rechts unten R 29 mm Durchmesser ist bei Landsmann nicht zu finden.
Links oben wieder der Stempel  KONTROLLIERT.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_157

Radiogramm vom 25.12.1939 aus den USA.
Kann es sein, daß dieses Telegramm nicht zensuriert wurde ?
Bei der Telegrammnummer 1958 findet sich ein bisher nicht verwendetes Zeichen in Rot
- eine Blume ?- sowie links über dem Text ein violettes Prüferzeichen ?
Könnte das eine Telegrammzensur sein ?

Wer kann mir helfen ?
Johannes, kannst Du etwas dazu sagen ?

Kaiserschmidt

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jklang
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jklang


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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Apr 06, 2020 12:40 am

@kaiserschmidt schrieb:
Hallo Forumler,

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_155

Radiogramm aus Paris vom 11.3.1939 ohne jedweden Zensurvermerk.  Links oben der Stempel
KONTROLLIERT.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_158

Radiogramm vom 2.7.1944 aus Rouse ( Bulgarien ) mit der Telegrammzensur
GEPR. ATP-G bei Landsmann gelistet mit GT2.3
Der rote Prüfstempel rechts unten R 29 mm Durchmesser ist bei Landsmann nicht zu finden.
Links oben wieder der Stempel  KONTROLLIERT.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_157

Radiogramm vom 25.12.1939 aus den USA.
Kann es sein, daß dieses Telegramm nicht zensuriert wurde ?
Bei der Telegrammnummer 1958 findet sich ein bisher nicht verwendetes Zeichen in Rot
- eine Blume ?- sowie links über dem Text ein violettes Prüferzeichen ?
Könnte das eine Telegrammzensur sein ?

Wer kann mir helfen ?
Johannes, kannst Du etwas dazu sagen ?

Kaiserschmidt


Hallo,
ich habe tatsächlich erst heute den Beitrag gelesen, er ist leider völlig an mir vorbei gegangen.
Also: Die ABP Wien wurde zum 01.12.1939 eingerichtet und erste, eigenständige Prüfmerkmale sind nicht vor 01.1940 belegt, somit ist es nicht verwunderlich, dass solche nicht auf den Telegrammen von 1939 aufscheinen.
Der "Kontrolliert"-vermerk ist eine postalische Dokumentation und findet sich auch schon früher.
Was nun spezifische Prüferzeichen betrifft ist hier bei der Telegrammzensur nichts bekannt, aber der "Blumenstempel" und die gestempelte Paraphe haben klare Ähnlichkeiten mit Prüferstempeln, wie sie später von der Briefpost bekannt sind. Auf späteren Telegrammen aus 1940-44 aus Wien, die mir vorliegen, finde ich aber nichts adäquates mehr.
Um diesen Sachverhalt einschätzen zu können müßten sehr viele Telegrramme aus 12/39 und ggf 1/40 ausgewertet werden, dann könnte eine Aussage möglich sein.
Beste Grüße Johannes
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Apr 06, 2020 12:45 am

@kaiserschmidt schrieb:

Hallo Forumler,

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild150

Flugpostbrief vom 8.1.1945 von Wien nach Schweden. Anstelle des Luftpostzuschlages
von 10 Pf wurde die Einschreibegebühr von 30 Pf entrichtet.

Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Bild_118

Der Zensutstempel  ist bei Landsmann unter der Nummer BP6.3 gelistet, der Zensurstreifen
wird unter der Nummer BV3.4 geführt. Allerdings weicht dieser Streifen etwas vom gelisteten
Streifen ab. Es gibt links und rechts des Buchstabens b zwei Punkte, beim
gelisteten Streifen ist nur ein Punkt zu sehen.

Kaiserschmidt


Hallo Kaiserschmidt,
auch hier gilt leider verpaßt.
Du hast Recht im alten Katalog ist, fälschlich, nur ein Punkt jeweils abgebildet, im neuen ist es aber richtig mit 2 Punkten abgebildet.
Grüße Johannes
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Apr 06, 2020 5:24 pm

Hallo und Servus,
der Grund warum ich gestern hier wieder vorbei schaute bestand eigentlich darin, dass ich einen neuen Beleg vorstellen möchte. Hier also:
Ein Landbrief aus Luxembourg kurz nach der Besetzung, vorgesehen für die USA. Dieser durchlief, natürlich, die Zensur, und wurde, natürlich, bei seinem Inhalt in Bezug auf das Geschriebene, wie auch auf die Beilagen retourniert. Das Ganze mittels Stempeln und Einlagezettel, wobei beides nicht unbedingt zur 1. Liga gehört, aber in der Kombination wird die Hürde gemeistert.
1. Post mit den Besatzungsmarken echt gelaufen ins Ausland (somit möglichst nicht DR und Frankreich) ist quasi generell selten, auch in die USA, das Ganze dann mit den Zensurmerkmalen BB1.2 und BZ1.4 (Stempel und Zettel) und dem beanstandeten Brief, in dem der Absender den Kriegsverlauf für Luxembourg und teils Belgien erläutert, dürfte eine fast einzigartige Dokumentation darstellen.
Ich zeige alle Bestandteile als Kopie ohne Übersetzung, sollte jemand Schwierigkeiten haben den handschriftlichen Text zu lesen kann ich auch die Übersetzung schicken.
Ganz herzliche Grüße Johannes
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-359
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-360


Zuletzt von jklang am Mo Mai 25, 2020 12:19 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptyMo Apr 06, 2020 5:25 pm

Hier noch der BriefZensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-361
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-362
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptySo Mai 03, 2020 7:40 pm

Hallo,
ich hatte ja hier und im Ostmark Thema schon hin und wieder die s.g. Schnellzensur angesprochen, allerdings bis dato nur eine Sondervariante bzgl. des 1942er Postkongresses für Wien im Thema ostmark gezeigt. Heute nun mal 2 Beispiele.
Als erstes eine Karte, deren Anschriftteil leider verloren ging, die aber doch als nach Finnland gesandt, durch den rückseitigen Text, eigeordnet werden kann. Warum zeige ich hier so ein doch eher minderwertiges Stück, nun 1. natürlich, da es sich eben um Zensurpost handelt, bei der eben die Zensurvermerke im Vordergrund stehen und 2. weil ich auch die Frankatur als EF der 16 Rpf AH schätze, denn diese portogerechte Variante (6 Rpf im Europatarif und 10 Rpf Flugpost) ist wirklich nicht häufig.
Nun aber, wieso Schnellprüfung? Eine solche gab es quasi generell bei allen ABPèn des Reichsgebietes und auch in Kopenhagen, vorstellbar wäre es auch gut für Paris und Oslo.
Es handelte sich um einen Postschalter  im Gebäude der ABP, wo Post direkt zur Zensur vorgelegt werden konnte, was die Dauer dieses Prozesses natürlich deutlich verkürzte (oft um mehrere Tage). Diese Prüfungen waren allerdings auf geschäftliche Sendungen und Absender beschränkt.
Zu erkennen sind solche Belege bei Umschlägen am fehlenden Öffnungsschnitt: der Verschlußstreifen ist nur pro forma aufgeklebt, oft einem Adressland, für das die ABP eigentlich nicht zuständig war und an spezifischen Stempeln, die eben den entsprechenden Ämtern zugeordnet werden können.
Für dieses Beispiel aus Frankfurt (die ABP mit den meisten Schnellprüfungen) gibt die Buchstabenkombination zoa die Zuordnung vor, ferner gehört Finnland nicht zum eigentlichen Spektrum Frankfurts. So wird aus einem Stück Papier doch noch ein relativ schwieriger zu findendes Stück Zensurpost.
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-365
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-366
Als 2. Beleg möchte ich noch eine Schnellprüfung aus Köln zeigen. Der Brief ist gänzlich unscheinbar. Nur bei genauerer Betrachtung der Rückseite mit der Kölner Zensur und der Adresse in Schweden kommt man auf die richtige Fährte, denn für Schweden wäre eigentlich Berlin zuständig gewesen. Schnellprüfungen aus Köln sind sehr selten!Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-367


Zuletzt von jklang am So Mai 03, 2020 8:21 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945   Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 EmptySo Mai 03, 2020 7:42 pm

hier noch die Rückseite der Kölner Zensur
Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945 - Seite 2 Scan-368
Beste Grüße Johannes
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