Hallo Raf,
ja ich denke auch es handelt sich eher um einen Souvenier Beleg als um ein echtes Zeppelin Dokument. Wird wohl eine Werbemaßnahme der beteiligten Firmen gewesen sein. Näheres weiß ich leider nicht, habe aber solche Stücke auch schon mal gesehen.
Denke mit echt gelaufener Zeppelinpost haben diese Schmuckbelege eher gar nichts zu tun.

Schönen Gruss
Klaus

Hallo Klaus!

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe gesehen dass dieser "Souvenir"-Beleg für 35$ verkauft worden ist. Doch viel Geld für so etwas.

Hallo zusammen,

Aber jetzt möchte ich noch ein - hoffentlich - echter Beleg vorstellen : eine Karte der Landungsfahrt nach Ungarn 28. bis 30. März 1931.
Ungarische Post mit Sonderbriefmarke zu 1 Pengö und Postsonderstempel Type II. Sieger 102 Aa.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo zusammen,

Heute ist auf eBay folgender Beleg verkauft worden für 218,50$. Könnte es keine komplette Fälschung sein ?
Was mich zuerst aufgefallen ist : der Stempel "An Bord Graf Zeppelin". Ich habe diesen Stempel nicht im Sieger gefunden.
Dann auch der Poststempel mit Datum 26.9.32. Die 7. Südamerikafahrt 1932 startete den 26.9 aber der Sonderbestätigungsstempel von dieser Fahrt sieht ganz anderes aus. Und es gibt auch keine Ankunftsstempeln von Recife oder Friedrichshafen. Rückseitig steht nichts auf dem Umschlag.
In die meisten Beiträge auf dieses Zeppelinforum stellen Sammler Belege aus Ihrer Sammlung vor. Ich weis nicht ob es erlaubt ist hier um Fragen zu stellen über Belege nicht aus meiner Sammlung aber die mich aufgefallen sind ? Interessant zum wissen um in die Zukunft auch keine dumme Fehler zu machen. Auf eBay und andere online Auktionen wird auch viel falsches Material verkauft. Könnte die Briefmarke auch gefälscht sein ? Gibt es falschen Stempeln von Friedrichshafen ? Eine echte teuere Briefmarke wie diese wird man doch nicht mit falschem Stempel versehen ? Aber warum sind dann 29 Gebote abgegeben ?

Vielen Dank für Ihre Meinungen über dieser ungewöhnlicher Beitrag,

Raf.

Hallo,
also wenn du mich fragst ist es eine klare Fälschung.
Zum einen sieht mir die Marke nicht geheuer aus. Sieht mir nach Linienzähnung aus, auch wenn der Scan nicht gerade top ist.
Außerdem ist der Friedrichshafener Stempel nicht gleichmäßig. Die verschobene 5-6 bei der Uhrzeit mit krummen Ziffern, sowie zum Beispiel das seltsame "d" in Bodensee, dass eigentlich schnurrgerade sein sollte. Auch der Stern sieht mir sehr ungleichmäßig aus.
Und natürlich fehlen für eine Zeppelinbeförderung die typischen Sonderbestätigigungsstempel. Der private Abschlag (sieht man öfters bei Händlerbeleg auf echten Stücken) hat mit der Beförderung an sich gar nichts zu tun.
Nun fragt man sich warum jemand über 200 Dollar für einen nicht gerade anspechenden und sehr zweifelhaften Beleg ausgibt. Vermutlich wollte der Käufer "günstig" an die 4 RM Polarfahrtmarke kommen. Ich fürche recht viel Freude wird er daran nicht haben.
Was denken die Experten dazu?

Schönen Gruss
Klaus

Hallo Klaus,

Vielen Dank für Deine Bestätigung!
Die Briefmarke selbst war mich nicht ganz klar auch ob es Kamm- oder Linienzähnung war. An die Ecke links oben sieht man es am besten denke ich.
Und der Stempel habe ich jetzt auch etwas besser angeschaut im Vergleich mit einigen Stempeln aus meine (kleine) Sammlung. Dieser Stempel sieht aus wie ein Gummi-Stempel statt Stahlstempel. Dan muss man aufpassen. Solchen Stempeln werden nicht nur für eine Fälschung fabriziert.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo zusammen,

Ich möchte hier gerne noch ein Brief der Weihnachtsfahrt 1934 zeigen. Der Brief ist mit 1,75 RM frankiert und trägt der Sonderbestätigungsstempel mit Buchstabe c. Damit ein Sieger 286 Ba denke ich (Anschlussflug Stuttgart).
Ich habe heute auch ein 2. Zeppelinpost-Katalog empfangen. Jetzt der Michel Zeppelin- und Flugpost Spezial. Dieser Katalog habe ich innerhalb eine woche schon empfangen (aber nicht bei Prophila!).
Was mich aber direkt auffält sind die grosse Unterschiede in Preisnotierungen. Dieser Brief z.B. ist bei Sieger mit 175 Euro bewertet und im Michel nur mit 75 Euro! Kann ein mehr Erfahrener Zeppelinpost-Sammler etwas dazu sagen ? Wenn man seine Sammlung neu aufbaut wie ich ist es wichtig zum wissen welche Preisnotierung am besten gefolgt werden kann.
Die letzte Zeit werden aber meistens verrückte Preise gegeben, manchmal höher als die Sieger Preisnotierung, für Stücke mit schlechter Qualität. Mit viel Geduld abwarten ist wahrscheinlich die Botschaft.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf.!

Zuerst möchte ich Dir zu dem schönen Bedarfsbrief zur Weihnachtsfahrt 1934 gratulieren!

Dass Du jetzt auch über den Michel-Katalog verfügst, wird Dir sicher auch oft helfen. Obwohl es andererseits häufig zu Irritationen führen kann, wie Du an diesem Beispiel gleich selbst erlebt hast. Um es ganz pauschal zu sagen: die Bewertungen in beiden Katalogen sind – von den eklatanten Fehlern, die es leider auch gibt, einmal abgesehen – nur als Richtwerte zu betrachten. Wenn sie wie in diesem Fall stark differieren, liegt die „Wahrheit“ oft in der Mitte. Oder auch völlig daneben.

Nimm z.B. diesen Brief:

Sieger 286.Bb) Michel 418)b.

Porto 7 x 1,50 (30-35 Gramm) Luftpostgebühr nach Uruguay plus 25+15 Rpf. Auslands-Briefgebühr (- 40 Gramm) plus 30 Rpf. Einschreibegebühr = 11,20 RM.

Einen solchen Brief kann man trotz qualitativer Einschränkungen weder für die „hohe“ Sieger-Notierung von 150 Euro und noch weniger zum Michel-Preis von 65 Euro erwerben, wenn bei einer Auktion zwei „Spezialisten“ im Saal sitzen.

Dafür würde ich bei dieser Bordpostkarte der Rückfahrt trotz des hübschen „1.000.000 km“-Bordstempels sicher weniger als die bei Michel notierten 125 Euro bieten.



Ich denke, Du verstehst, was ich mit den Beispielen sagen will. Immer dann, wenn es etwas "Besonderes" gibt, was aber eigentlich kein Katalog detailliert genug bewerten kann, dann muss man die Notierungen einfach vergessen (und viel Glück haben, dass man die Besonderheit als Einziger sieht!).

Deinen Brief würde ich übrigens bei der gesuchten Bedarfspost und damit als kleine "Besonderheit" einordnen.

Viele Grüße

balf_de

Hallo Alfred,

Vielen Dank für die klare Antwort und für die 2 gezeigten -und sehr schönen- Beispiele!

Zitat :

Ich denke, Du verstehst, was ich mit den Beispielen sagen will. Immer dann, wenn es etwas "Besonderes" gibt, was aber eigentlich kein Katalog detailliert genug bewerten kann, dann muss man die Notierungen einfach vergessen (und viel Glück haben, dass man die Besonderheit als Einziger sieht!).

Dass ist ein sehr guter Tip! Und genau das ist was passiert ist beim Kauf meiner Bedarfsbrief der Weihnachtsfahrt denke ich. Das Bild auf die Verkaufsseite war nicht scharf genug um alle Detaille sehen zu können. Damit habe ich den Verkäufer kontaktiert und ein besseres Bild mit E-mail angefragt. Ich habe dann auch gesehen dass dieser Brief mit Anschlussflug Stuttgart geliefert worden ist (c). Das hat vielleicht niemand gesehen und damit habe ich dieser Brief ganz billig kaufen können.
Das suchen von gute und Preiswerte Stücke macht dann eben soviel Spass als der Besitz in meiner Sammlung selbst.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Zeppelinfreunde,

Ich möchte hier auch noch ein Brief der Chicagofahrt von Friedrichshafen nach Rio zeigen. USA Post mit hier auch eine kleine nicht auffallende Besonderheit (Abstemplungsdatum).

Beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf,
schön zu sehen wie aktiv du hier wieder bist.

Natürlich sieht man die Besonderheit! Ein Ersttagbeleg! Wie ich dich kenn hast du ihn wieder günstig ergattern können


Schönen Gruss
Klaus

Hallo Zeppelinfreunde,

Ich möchte hier ein Brief der Mittelmeerfahrt 1929 zeigen. Bordpoststempel und Abwurf Sevilla.
Aber die Bestimmung ist hier Ägypten. Die Adresse scheint mich nicht ganz klar. Leider auch kein Ankunftsstempel. Und damit dieselbe Frage als beim Beleg der Deutschlandfahrt 1937 des LZ Hindenburg : spielt die Auslandbestimmung hier eine Rolle ?

Beste Grüsse,

Raf.

muesli schrieb:

Ich möchte hier ein Brief der Mittelmeerfahrt 1929 zeigen. Bordpoststempel und Abwurf Sevilla.
Aber die Bestimmung ist hier Ägypten. Die Adresse scheint mich nicht ganz klar. Leider auch kein Ankunftsstempel. Und damit dieselbe Frage als beim Beleg der Deutschlandfahrt 1937 des LZ Hindenburg : spielt die Auslandbestimmung hier eine Rolle ?

Hallo Raf.,

wenn ich dazu etwas schreiben dürfte....
Erst einmal ist es ein sehr schöner Beleg zur Mittelmeerfahrt, ich muss zugeben, daß mir diese Belege der ersten Fahrten zunehmend besser gefallen. Dazu ist es Bordpost mit dem neugestalteten Stempel und der Brief trägt den Sechseckstempel von Sevilla, wofür der Siegerkatalog und auch der Michelkatalog einen Aufschlag bewilligt.
Zu der Problematik der Auslandsdestination. Ich hatte eine ähnliche Fragestellung auch schon im Thread zum LZ 130 aufgeworfen.
Da hatte ich Post von der Landungsfahrt nach Görlitz gerichtet nach Wien gezeigt, wo auch kein höheres Porto erforderlich war. Auch wenn der Beleg einen Ankunftsstempel trägt, also wirklich nach Österreich befördert wurde.



Oder diesen Beleg der Fahrt nach Essen / Mülheim adressiert nach Holland, allerdings ohne Ankunftsstempel. Auch hier reichte offenbar die normale Frankatur von 5o Rpf für die Postkarte.



Wir hatten schon darüber spekuliert, ob die Reichspost nicht eigentlich Nachgebühr erheben müsste. Vermutlich wurde der Anteil der Zeppelingesellschaft an der Frankatur entsprechend gekürzt.
Bis zum Beweis des Gegenteils würde ich also folgern, daß eine Auslandsdestination zumindest bei diesen späten (Post-)Fahrten keine Auswirkung auf die Frankatur und Behandlung gehabt hat. Bei einigen"klassischen" Fahrten mag es anders gewesen sein, wohl aber nicht bei Deinem Brief der Mittelmeerfahrt 1929.
Bin auf die Meinungen der anderen Zeppeliner gespannt.

Gruß
KJ

Hallo Zeppelinfreunde,

Die Osternglocken hatten etwas schönes dabei dieses Jahr : eine Karte der ersten Amerikafahrt 1928. Von diese Fahrt habe ich schon etwas aber diese Karte hat doch einige Besonderheiten und damit habe ich sie doch gekauft.
Neben die Briefmarke mit schönem Eckrand fallen auch die Stempel auf : Bestätigungsstempel in blau, Poststempel Friedrichshafen 10. Okt. und Bordstempel in rot 10. Oktober ebenfals. Im Michel steht aber dass bis März 1929 kein Bordpostamt im Zeppelin war. Diese Karte ist dann vielleicht vor der Abfahrt im Postamt Friedrichshafen gestempelt worden ? Oder die Bordpostkarten sind verkauft worden mit Stempel drauf im voraus ?

Und dann noch eine Besonderheit ist der Adressierte : Albert Lehmann, Crew Airship Graf Zeppelin in Lakehurst. Wo habe wir diese Name noch gelesen ?
War er auch an Bord dieser Fahrt ? Aber nach der Text auf die Karte "Grüsse aus Amerika" lese ich nicht Albert oder ??

Zum Schluss gibt es auch noch die (beschädigte) Zeppelin-Eckener-Spendemarke. Ankunftsstempel New York ist über diese Marke geschlagen und kann also nicht später aufgeklebt sein.

Ich bin aber sicher dass mehr Erfahrene Zeppelinpost-Sammler mich noch etwas weiter helfen können mit diese Karte.

Beste Osterngrüsse,

Raf.

Hallo Raf,
Glückwunsch zu dieser schönen Karte!
Zumindest bei Albert Lehmann kann ich dir weiterhelfen.
Albert Lehmann = Bestatzungmitglied, Steward an Bord
im Gegensatz zu seinem berühmteren Namenskollegen: Ernst August Lehmann = Luftschiffkapitain

mehr über Besatzungmitglieder findest du hier:
https://www.briefmarken-forum.com/t4345p30-zeppelinpost-der-besatzung

Mit deinen Vermutungen zum Bordstempel denke ich hast du recht. Vermutlich wurde er bereits in Friedrichshafen abgeschlagen. Das Bordpostamt war damals noch nicht aktiv. Sieger gewährt hier einen Zuschlag von 20%. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Karten inklusive Bordstempel auch vor Ort zu haben waren.

Albert Lehmann müsste auf dieser Fahrt an Board gewesen sein. Sieh dir mal beim Sieger Katalog die Anmerkungen zum Abwurf Ortenberg an. Die Karte is zwar an Lehmann gerichtet, geschrieben hat diese allerdings eine andere Person. Den Namen kann ich allerdings nicht entziffern.

Interssante Karte mit schönen Motive des "Grafen" !

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

Vielen Dank für deine Hilfe!
Inzwischen habe ich auch einiges aufgesucht aufs Internet und ich habe beim Auktionshaus Felzmann einige Karten von Albert Lehmann gefunden.
Was mir auffällt ist die gleiche Schreibweise wie auf die beiden angehängten Karten. Diese Karten beweisen auch dass Albert Lehmann an Bord war.
Dann müsste meine Karte doch durch Albert Lehmann (an sichselber) geschrieben sein ...? Ich bin kein Graphologe aber die grossen Buchstaben wie A, G, L, Z usw. sind auf gleiche Weise geschrieben wie auf meine Karte (Adresse UND Text). Aber die Unterschrift sieht bei mir nicht aus wie Albert. Vielleicht hat Albert Lehmann so eine Anzahl von Karten geschrieben um später zu verkaufen ? Das Mysterium bleibt.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

@ balf_de

Hallo,
Vielen Dank auch für deinen interessanten Beitrag!
Dass Albert Lehmann im Auftrag von (mindestens einen) Briefmarkenhändler Karten geschickt hat ist logisch. Ich hatte noch nicht dran gedacht.
Beim suchen nach Karten von Albert Lehmann aufs Internet begegnet man immer diese zwei verschiedene Handschrifte. Die Frage bleibt dann : welche Handschrift ist von Albert Lehmann selber ?
Vielleicht kann diesen Link etwas weiterhelfen : http://arago.si.edu/index.asp?con=2&cmd=1&id=172073&img=1&pg=4
Leider ist die Karte der Probefahrt am 20.9.1928 Copy geschützt und kann ich diese damit nicht mitgeben hier. In die Beschreibung steht : "Wir fahren nach Frankfurt und haben über 70 Leute an Bord""Grüsse aus der Luft, Albert". Die Handschrift ist auch die schwungsvolle und die Karte ist adressiert an Karl Lehmann in Offenburg (vielleicht sein Vater oder ein Verwante weil Albert Lehmann in Offenburg geboren ist).
Bin gespannt ob wir noch mehr entdecken können über Albert Lehmann.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo @ + muesli,
ist das die Karte? schi.. geht leider nicht ...
aber mit Blue Shot ist das Bild zu kop ...
mfsg Herman
kommt immer obwohl <24 kb
Die Datei kann nicht hochgeladen werden: der Gesamtspeicherplatz wurde überschritten

Hallo @ Hermann01

Das ist für mich etwas zu technisch ...Blue Shot, usw.
Jedenfals, wenn jemand (National Postal Museum in diesem Fall) eine Kopiierschutz drauf setzt sollten wir das respektieren. Und jeder kann direkt mit dem Link das Bild anschauen, und noch mehrere interessante Zeppelin-Karten und -Briefe.

Hallo zusammen,

Ich habe hier wieder etwas gefunden auf eBay. Eine Karte aus 1931 nach Chicago mit Polarfahrtmarke und Stempeln der erste SAM Fahrt 1930.
Sieht gefälscht aus.
Aber könnte die Polarfahrtmarke echt sein ? Dann könnte es sich lohnen nur für die Briefmarke ... Oder ist auch die Briefmarke falsch ? Stempel Wiesbaden sieht auch nicht so schön aus ?
Vielen Dank für Ihre Meinung,
Raf.

muesli schrieb:

Aber könnte die Polarfahrtmarke echt sein ? Dann könnte es sich lohnen nur für die Briefmarke ... Oder ist auch die Briefmarke falsch ? Stempel Wiesbaden sieht auch nicht so schön aus ?

Hallo Raf,
für mich eine glassklare Fälschung. Vergleich mal dein Detailscan der Marke mit einer echten 1RM Zeppelinmarke (michel 455). Die Farbe stimmt überhaupt nicht, außerdem ist der Druck sehr grob. Der verwendete Raster ist einfach zu groß.
Der im Original verwendete Rastertiefdruck ist nicht so leicht zu fälschen.

Hier ein Beleg aus meiner Sammlung. Hier wurde die Polarfahrtmarke etwas später zur Fahrt nach Öhringen am 13. September 1931 verwendet. Sieger 128 A. Hier gabs einen extra Postsonderstempel von Öhringen.
Schön auch die Signatur unseres alten Bekannten: Kurt Schönherr.



Ich denke am Detailscan kann man das viel feinere Raster gut erkennen. Auch das letzte T oben rechts sieht anders aus. Auch die Farbe ist viel frischer. Über den verwendeten Stempel (oder Tintenstrahl) deiner Karte brauchst du dir also auch keine Gedanken mehr machen.

Und ganz nebenbei war es natürlich unmöglich eine Polarfahrtmarke von 1931 auf einer Karte zur Südamerikafahrt 1930 zu verwenden. Also fast ein neuer Anwärter für den Aprilscherz fürs nächste Jahr



Hoffe geholfen zu haben... also die Finger davon lassen.

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Raf.!

muesli schrieb:

Sieht gefälscht aus.
Aber könnte die Polarfahrtmarke echt sein ? Dann könnte es sich lohnen nur für die Briefmarke ... Oder ist auch die Briefmarke falsch ?

Dass die Marke echt sein könnte, dagegen spricht schon der gesunde Menschenverstand: welcher Fälscher ist wohl so dumm, eine echte - womöglich postfrische - MiNr. 456 im Wert von mindestens 150 "Michel-Euro" für ein derartiges Machwerk zu verschwenden?

Zumal es ja sehr bequeme Möglichkeiten gibt, sich "preiswert" mit Marken einzudecken ...

http://www.ebay.de/itm/DR-Bogen-Satz-Zeppelin-MiNr-438-39-456-58-496-98-/150795626484?pt=Briefmarke&hash=item231c1ea7f4



Nein, @Polarfahrtsucher hat schon Recht: bitte Finger weg!

Viele Grüße

balf_de

Hallo Alfred und Klaus,

Vielen Dank für die Antworte!
Dass die Karte gefälscht war hatte ich auch direkt gesehen. Aber die Polarfahrtbriefmarke war nicht deutlich für mich. Wie balf_de geschrieben hat werd niemand eine so teure Briefmarke gebrauchen für eine komplette Fälschung. Und von Klaus habe ich auch noch etwas gelernt nach Raster und Buchstabe T von Luftpost zu gucken wenn die Zähnung nicht eindeutig falsch ist. Auf die Bilder der eBay Verkäufsseiten ist es aber manchmal absolut nicht gut zu sehen. Und die Farbe von solchem Bild sagt auch nichts von der realität.
Inzwischen sind mehrere Bieter nicht überzeugt von diese Fälschung. Gesternabend war der Preis noch 2$. Im Moment schon 43$! Und die Auktion läuft noch mehr als einen Tag. Kann auch über 100$ verkauft werden.

Es ist wieder der selbe amerikanischer Verkäufer der schon ein gefälschter Brief mit Polarfahrtmarke von 4RM verkauft hat für über 200$ (siehe meine Frage in diesem Thread vom 3. März). Ich habe damals direkt der Verkäufer angeschrieben und er antwortete dass er es nicht gewusst hatte und dass er es den englischen Käufer melden sollte. Aber ... 2 Wochen später habe ich die Bewertungen beobachtet und der Käufer hat eine sehr gute Bewertung gegeben nach dem Kauf! Ich habe dann der Käufer selber angeschrieben und er antwortete dass der Verkäufer nichts gemeldet hat. Er hat mich bedankt dafür und wurde versuchen sein schönes Geld zurück zu bekommen.
Heute habe ich wieder ein Bericht gechickt nach dem Verkäufer mit die Frage dieses Angebot zu beenden. Ich warte seine Antwort ab. Wenn er es nicht macht schreibe ich auch eBay USA an.
Ist ja immer viel Mühe aber wenn niemand gegen Fälschungen kämpft auf eBay und Co wird es wieder wie das Wildes Westen draussen.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Zeppelinfreunde,

Ich bekam ein Bericht vom Verkäufer er hat das Angebot beendet. Er hat mich bedankt für die Information und wollte keine Probleme haben.

Beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf,
wieder eine gute Tat vollbracht! Da ist ein Dank im Namen der Philatelie angebracht!

Leider sind solche Aktionen oft ergebnislos. Meistens haben Fälscher mehrere Accounts die die Preise puschen um irgendwann einen Ahnungslosen einzufangen der dann anständig zu Kasse gebeten wird.
Und oft landen dann solche Aufklärungsaktionen bei den Falschen!

Trotzdem immer weiter so!

Schönen Gruß
Klaus